马来西亚华文纰漏收集

James_Xu

我来了马来西亚之后，因为有机会接触到大量的中文教材和媒体，看到很多错漏，希望大家本着不要误人子弟的原则，尽量提供。我有时间可以收集，寄给教总或者媒体。

我自己看到一个：

掉色，居然所有华小的教材都写成 Diao4 Shai3
其实正确的读音是 Diao4 Se4

Shai3是中国北方的方言，在中国使用率并不高，而且大多数集中在北方。而Se4才是标准的普通话读音。

还有一个：
将军，发音应该是Jiang1 Jun1
而许多老师教成Jiang4 Jun1

请多提供，为马来西亚华人子弟多造福祉！谢谢！

[ 本帖最后由 James_Xu 于 14-9-2005 04:09 PM 编辑 ]

兰陵嘉应子

原帖由 James_Xu 于 7-9-2005 05:01 PM 发表
我来了马来西亚之后，因为有机会接触到大量的中文教材，看到很多错漏，希望大家本着不要误人子弟的原则，尽量提供。我有时间可以收集，寄给教总。

我自己看到一个：

掉色，居然所有华小的教材都写成 Diao4 Shai3
其实正确的读音是 Diao4 Se4

奇怪了，“掉色”明明就是 diao4 shai3，还是请阁下查了《现汉》再说吧。

高曾

这和落色一样啊!
lao4 shai3

高曾

教材有误实属不该,说误人子弟则言重了!
不过欢迎你这番好意.谢啦!

babelicious

我有個疑問

掉色<--不是正統的華語吧? 應該是脫色吧? 掉色比較像是粵語

兰陵嘉应子

原帖由 babelicious 于 7-9-2005 09:58 PM 发表
我有個疑問

掉色<--不是正統的華語吧? 應該是脫色吧? 掉色比較像是粵語

《現漢》收了，即使是粵語詞，那至少也可以說編者認爲它已經進入普通話了。

注意讀音不同：
“掉色”、“褪色”、“退色”和“脫色”這四個詞意思相同，但是“色”字在前三者中念 shai3，在“脫色”裏則念 se4。

原帖由 James_Xu 于 7-9-2005 17:01 发表
我来了马来西亚之后，因为有机会接触到大量的中文教材，看到很多错漏，希望大家本着不要误人子弟的原则，尽量提供。我有时间可以收集，寄给教总。

我自己看到一个：

掉色，居然所有华小的教材都写成 Diao4  ...

是咯！！！！！每次都会听到他们讲将军jiang4jun1的。。。。

James_Xu

原帖由 高曾 于 7-9-2005 07:38 PM 发表
这和落色一样啊!
lao4 shai3

Lao4 Shai3是对的，北方地道方言，多用于华北平原和东北。

回嘉应子：现在的事实，中国的教材都是按se4来教的，大多数讲普通话的人，都以se4为标准。

另外，你说的现汉在哪里买得到？哪里出的？

James_Xu

罢了，当儿

很多人喜欢讲XXXX罢了。
其实如果要表达这个‘罢了’的意思，应该用‘xxxxx只不过（是）xxxxx（而已），这样在表达上比较通顺，也比较‘现代’。

罢了其实是粤语里面的古代用法，起码也是个近代用法，现在已经很少用了，偶尔在书面语会看得到，但绝对不会用在口语里面的。

媒体很喜欢用‘当儿’。
意思是‘xxx的时候’，当儿也是中国北方的方言，而且是口语方言，不知道为什么又被引进了。

我觉得是不是马来西亚的教材引进方面有某种喜好，觉得北方的就是正宗的呢？值得思考。

兰陵嘉应子

原帖由 James_Xu 于 12-9-2005 11:20 AM 发表

Lao4 Shai3是对的，北方地道方言，多用于华北平原和东北。

回嘉应子：现在的事实，中国的教材都是按se4来教的，大多数讲普通话的人，都以se4为标准。

另外，你说的现汉在哪里买得到？哪里出的？

你的问题有点儿奇怪，一般说《现汉》都是指《现代汉语词典》，当然是商务印书馆出的。我查的是2002年增补本，第五版暂时还没买的。

你说大多数讲普通话的人都以se4为标准，我不在大陆，无法求证。但我的山东朋友和北京朋友（都是80年代出生的）都说“落色”的“色”是要念shai3的。

至于大陆现在很多人的语音改变这件事儿，我觉得我们不见得要跟着改变。在马来西亚，你不容易找到把“比较”说成“鼻脚”的人；把“因为”说成“阴围”的人也是少数。

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 12-9-2005 01:15 PM 编辑 ]

兰陵嘉应子

原帖由 James_Xu 于 12-9-2005 11:27 AM 发表
罢了，当儿

很多人喜欢讲XXXX罢了。
其实如果要表达这个‘罢了’的意思，应该用‘xxxxx只不过（是）xxxxx（而已），这样在表达上比较通顺，也比较‘现代’。

罢了其实是粤语里面的古代用法，起码也是个近代用法，现在已经很少用了，偶尔在书面语会看得到，但绝对不会用在口语里面的。

媒体很喜欢用‘当儿’。
意思是‘xxx的时候’，当儿也是中国北方的方言，而且是口语方言，不知道为什么又被引进了。

我觉得是不是马来西亚的教材引进方面有某种喜好，觉得北方的就是正宗的呢？值得思考。

我比较想知道的是：为何《现汉》收的词儿在你这儿全变成方言词了呢？
“罢了”和“当儿”都能在《现汉》里找到，上面并没注明是方言词，换句话说至少编者已经认同这些词在普通话里的地位了。（我讨论的仅限于2002年增补本，至于今年出的第五版是不是把这些词删掉了，我目前并不知道）。

如果说马来西亚华文教材的编者会觉得北方的就是正宗，恐怕也无可厚非。谁叫普通话的定义里有“以北方话为基础方言”这么一条呢？

至于说“罢了”“偶尔在书面语会看得到，但绝对不会用在口语里面的”，凡事只要一说成“绝对”那就会有问题，因为只要有一个人（哪怕就只有一个人）在口语里用上“罢了”，那你的话就站不住脚了。

James_Xu

原帖由 兰陵嘉应子 于 12-9-2005 01:09 PM 发表


你的问题有点儿奇怪，一般说《现汉》都是指《现代汉语词典》，当然是商务印书馆出的。我查的是2002年增补本，第五版暂时还没买的。

你说大多数讲普通话的人都以se4为标准，我不在大陆，无法求证。但我的山 ...

没错，山东是华北平原南部起点，北京就正好落在华北平原，他们有部分人喜欢说shai3.

我会再去大陆买一些国内出版的现代汉语词典求证一下。我也再三问过北京，上海和成都的朋友（华北，华东，华西），他们都读diao4 se4,而我们从小学开始都是念se4的，

概念里面，shai3是北方土话，se4才是普通话。我举一个例子，我们读普通话，都是红色黄色（hong2 se4, huang2 se4)，可是很多华北，东北的都读hong shai3, huang shai3...

James_Xu

原帖由 兰陵嘉应子 于 12-9-2005 01:27 PM 发表


我比较想知道的是：为何《现汉》收的词儿在你这儿全变成方言词了呢？
“罢了”和“当儿”都能在《现汉》里找到，上面并没注明是方言词，换句话说至少编者已经认同这些词在普通话里的地位了。（我讨论的仅限于 ...

好了好了，我不用绝对这个词就是了。

关于这两个词的运用，我认为不是不可以，你说了大家都懂，不难明白，不过，经常用一些晦涩的词，会造成理解上的不便，也不太符合现代的使用习惯。

我本身是潮州人，广州长大，接受普通话教育，所以对语言（普通话和广州话）的使用习惯，措辞，对语句运用地拿捏还是比较有自信的。

来了马来西亚，我发现很多词汇，语法都已经过时了（注：这里用过时并没有贬低这里的意思），很多词汇和语法都停留在二，三十年代，所以说，我的纠正，并非就说大家错了，而是告诉大家，在中文的演化的今天，马来西亚被遗漏了，这是时代开的玩笑，我说出来，大家也不要冷嘲热讽，有不同意见，说就是了。

对上面这段话，我想再举些例子：

用词--
马来西亚广东话：你搞唔搞乒乓？
中国广东话：你打唔打乒乓？
语法--
马来西亚广东话：你来无？
中国广东话：你来唔来？

语法--
马来西亚华话：她才刚刚毕业罢了。
中国普通话：她才刚刚毕业而已。
发音--
马来西亚华话：罢了Ba4 Liao3
中国普通话：Ba4 Le

来一个英文的：scold批评，这个词较多用于上个世纪初，现在已经很少用了，最多出现在正是书面，而在马来西亚却大行其道，而很少人使用国际普遍使用的tell off.

还有很多，留着慢慢谈。

兰陵嘉应子

原帖由 James_Xu 于 12-9-2005 02:43 PM 发表

没错，山东是华北平原南部起点，北京就正好落在华北平原，他们有部分人喜欢说shai3.

我会再去大陆买一些国内出版的现代汉语词典求证一下。我也再三问过北京，上海和成都的朋友（华北，华东，华西），他们都读 ...

關於這個問題，在馬來西亞其實也能買到北京商務印書館出的《現代漢語詞典》。
shai3 是不是被當作普通話的規範詞，要求證其實不難。

兰陵嘉应子

原帖由 James_Xu 于 12-9-2005 03:08 PM 发表
好了好了，我不用绝对这个词就是了。

关于这两个词的运用，我认为不是不可以，你说了大家都懂，不难明白，不过，经常用一些晦涩的词，会造成理解上的不便，也不太符合现代的使用习惯。

我本身是潮州人，广州长大，接受普通话教育，所以对语言（普通话和广州话）的使用习惯，措辞，对语句运用地拿捏还是比较有自信的。

来了马来西亚，我发现很多词汇，语法都已经过时了（注：这里用过时并没有贬低这里的意思），很多词汇和语法都停留在二，三十年代，所以说，我的纠正，并非就说大家错了，而是告诉大家，在中文的演化的今天，马来西亚被遗漏了，这是时代开的玩笑，我说出来，大家也不要冷嘲热讽，有不同意见，说就是了。

对上面这段话，我想再举些例子：

用词--
马来西亚广东话：你搞唔搞乒乓？
中国广东话：你打唔打乒乓？
语法--
马来西亚广东话：你来无？
中国广东话：你来唔来？

语法--
马来西亚华话：她才刚刚毕业罢了。
中国普通话：她才刚刚毕业而已。
发音--
马来西亚华话：罢了Ba4 Liao3
中国普通话：Ba4 Le

来一个英文的：scold批评，这个词较多用于上个世纪初，现在已经很少用了，最多出现在正是书面，而在马来西亚却大行其道，而很少人使用国际普遍使用的tell off.

还有很多，留着慢慢谈。

你的觀察並沒錯。

但我並不贊同你說的“中文演化把馬來西亞遺漏了”這類觀點。
馬來西亞的華語應該看作是漢語在海外的變體（相關文章請參考郭熙或其他社會語言學家的論文），方言也是如此。只要在詞法、句法體系上不會產生混亂，並沒有所謂“不符合現代用法”或“不便于理解”的問題。因爲馬來西亞人用的華語是為馬來西亞本地人而服務的，本地人之間能借這些用法互相了解，這些用法就算是“稱職”了。

這些用法也許“不符合”大陸的“現代用法”，但符合馬來西亞社會的“現代用法”。所以，你要是拿大陸的標準來“糾錯”（實際上又不是不合語法規則的語病，嚴格説不算“錯誤”，只是用法上的差異），那即使你特地註明不含歧視之意，人家也很可能有被歧視的感覺。

至於說和馬來西亞以外地區的人士溝通時會不會造成不便，多少會的，所以才要編《全球華語大辭典》，進行各地區的華語協調工作。

最後補充説明，“罷了”並非人人都念ba4 liao3，念ba4 le的大有人在。

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 13-9-2005 12:07 AM 编辑 ]

小伦1982

其实读什么音都不重要，重要的是对方知道你想表达些什么。
多种读法也不必理会，要紧的是，不管读什么音，在书面上那个字就是那个字，不会有差别。所以在书写方面肯定没有问题。

谁说方言不可以用在交谈之中？方言是什么？
方言 - 同一种语言在不同地域，因诸种因素产生演变而生成的变体。
通常方言用在交谈上并无不妥，不过在书写方面就会显得不雅了。

James_Xu

倒也不是说这些用法就大陆，那些用法就大马，凡事有个究竟，我说出来而已。谢谢！我还是想继续收集，就不要争论了，行吗？

兰陵嘉应子

原帖由 James_Xu 于 13-9-2005 09:02 AM 发表
倒也不是说这些用法就大陆，那些用法就大马，凡事有个究竟，我说出来而已。谢谢！我还是想继续收集，就不要争论了，行吗？

我要指出的是你提的“紕漏”本身就有問題。這個不是在爭論什麽，而是要弄清楚大前提是什麽。站在不同的角度看，得出的結果就會不一樣。你如果不是拿大陸的標準來規範馬來西亞的華語變體，那又何來“紕漏”呢？對於你看不到自相矛盾之處，我只能嘆一聲：“遺憾！”

James_Xu

原帖由 兰陵嘉应子 于 13-9-2005 11:42 PM 发表


我要指出的是你提的“紕漏”本身就有問題。這個不是在爭論什麽，而是要弄清楚大前提是什麽。站在不同的角度看，得出的結果就會不一樣。你如果不是拿大陸的標準來規範馬來西亞的華語變體，那又何來“紕漏”呢？ ...

不要再绕了，否则我的楼就要面目全非，全部离题了，你就饶了我，成全我吧，谢谢！

我想到一个了：
8月份马华选举，很多马华党员‘不劳而获’，报纸大字标题，电台主持人照念。估计媒体的领导层对马华很不爽，简单一个不战而胜都不用，偏偏用一个贬人的不劳而获放在头版头条，再不济，也可以用一个自动当选啊。

[ 本帖最后由 James_Xu 于 14-9-2005 11:09 AM 编辑 ]

小伦1982

说真的，我不喜欢“不劳而获”这个字眼当作选举标题，我也赞成 James Xu 说的“不战而胜”。我之前已经发现到不妥了，也曾经和家人讨论过，之后会怎样？还不是一样照样接受？

唉。。。。。。