吃素的是與非

第二

吃素的是與非

作者/釋從信比丘

摘錄自海潮音雜誌

提婆達多和釋迦牟尼佛同年，是堂兄弟，從小一起受宮廷教育，讀書
，遊戲，爭逐異性玩伴，恩怨牢牢記掛在提婆達多的心上，隨著歲月
一起增長。當釋迦牟尼佛捨棄世間榮華富貴，並未減損提婆達多心頭
恨，釋迦牟尼佛成佛回到本生地，提婆達多不得不也企圖成佛，出家
學佛別有用心，及至色身衰老，眼看永無超越佛陀之可能時，設計殺
佛以用取代佛陀的地位。不想，害佛未遂，此事震驚一切人天，暴露
出提婆達多的醜陋，惡名昭彰幾乎沒有人不知。在極端惡劣的處境中
，提婆達多仍然挖空心思，一心想要破僧滅法，由於大多數人不能辨
別法非法義非義，竟致提婆達多得逐心願，提倡素食以竟滅佛。

提婆達多惡名昭彰幾無害佛之可能，但他利用宗教信仰來滅佛，其高
明處，直到如今我們還未察覺，還不知為什麼提倡素食竟能滅佛。

四分律大正二二冊五九四頁上：
時提婆達即往伴比丘所語言：
我等今可共破彼僧輪，我等死後可得名稱言：
沙門瞿曇有大神力智慧無礙，而提婆達能破彼僧輪。
時提婆達伴，名三聞達多，智慧高才即報言：
沙門瞿曇有大神力，及其弟子徒眾亦復如是，
我等何能得破彼僧輪？
提婆達言：如來常稱說頭陀少欲知足樂出離者，
我今有五法亦是頭陀勝法少欲知足樂出離者：
「盡形壽乞食，盡形壽著糞掃衣，盡形壽露坐，
盡形壽不食酥鹽，盡形壽不食魚及肉。」
我今持此五法教諸比丘，足令信樂。

印度沙門文化一向讚歎苦行，提婆達多的主張一經提出，和害佛一樣
引起轟動，很多樂修苦行的年輕比丘及外道都來追隨，聲勢浩大如海
浪般洶湧而來，直到世尊入滅，釋迦牟尼佛所說正法律滅去，其勢力
猶不稍減。在中國已不知所由，反而以為不食魚肉是大乘法，小乘才
吃魚肉，提婆達多在地獄中若知道此事，一定擊掌稱快。
四分律大正二二冊五九四頁中：
佛告諸比丘：提婆達今日欲斷四聖種。
何等四？我常以無數方便說衣服趣得知足，
我亦歎說衣服趣得知足，我亦以無數方便說，
飲食床臥具病瘦醫藥趣得知足，
亦歎說，飲食床臥具病瘦醫藥趣得知足，
比丘當知，提婆達今日欲斷四聖種。

所謂「四聖種」就是養活僧眾的四種日常生活資具，一是衣服，二是
飲食，三是臥具，四是醫藥。出家無家不可自食其力，若無四聖種必
死無疑，但若趣得知足，無衣時依於糞掃衣，無食時依於乞食，無臥
具時依於樹下坐，無醫藥時依於腐爛藥，必可安心辦道乃至心解脫慧
解脫。是故佛制四依法，堪能接受四依法則許其受具足戒。然而此四
聖種皆來自在家居士，糞掃衣雖然是丟棄物，並非輕易可得；乞食在
印度雖然普遍，並非必然可得；樹下可坐，露地可坐，塚間可坐，風
雨寒冷之時實不堪露地坐；腐爛藥雖輕易可得，有些病非酥鹽魚肉不
能治。若盡形壽非此四依不可，信施幾無供養僧眾之處，僧眾之四聖
種必斷無疑。因此佛制四依法，在四依法之前提下，若信施施貴價衣
，可著貴價衣不必著糞掃衣；若信施供養美食，可以不乞食；若信施
施園林樓閣，不必露地坐；若信施施酥鹽魚肉，不必用腐爛藥。釋迦
牟尼佛住世期間，一切僧眾信眾及世尊本人都依法奉行，不遮吃魚肉
，不素食，外道才奉行素食主意，尤其護生主義者往往譏嘲佛教，一
經提婆達多主張五法，其中盡形壽不食酥鹽及魚肉，使一向不辨法非
法義非義的人傾倒，無不擁護聲援。

提婆達多原無對抗佛陀的勢力，尤其在他害佛之後惡名昭彰，但他利
用人類的愚癡而得逞，形勢不止比人強，還比佛強，世尊入滅後，僧
團四分五裂，佛法也快速滅亡了，在中國我們看不見吃魚肉的比丘比
丘尼，可知佛法滅無餘。

時至今日，我們若聞說學佛修道，即刻聯想到不食魚肉，學佛就是不
食魚肉，素食，這是提婆達多的餘威。知否？中國佛教是提婆達多的
聲援團體，發心學佛不知要學釋迦牟尼佛法，反而掉入提婆達多的設
計中，怎不令人掉淚呢？

戒律中無論出家具足戒或在家具足戒都有不殺生戒，我們想當然以為
不殺生便也不食眾生肉，若有人持不殺生戒而又吃魚吃肉，似乎不能
自圓其矛盾行為。事實上，不殺生和不食魚肉是兩件事，不能混為一
談，但學者無法分別此二者之分際，於是使提婆達多有機可乘，乘人
類的愚癡而滅佛法僧戒。
假使我們善能分別不殺生和不食魚肉的糢糊關係，便能解開不食魚肉
的是非。

所謂殺生就是殺害眾生的生命，不殺生就是不殺害眾生不斷眾生命。
不殺害眾生是居於生命可貴，居於我畏懼被殺害，可想而知他人也一
樣畏懼被殺害，為饒益有情眾生，不忍見眾生畏懼被害，為免於恐懼
是故持不殺生戒。

所謂不食魚不食肉，應從吃魚吃肉來理解。吃魚肉有二種吃法，一種
活生生吃魚吃肉，如活魚三吃，如活吃猴腦，如為吃魚肉請他人宰殺
眾生命，所吃之魚肉不論自殺或教他人殺，都殺害了眾生命。另一種
吃法是吃死魚死肉，所吃之魚肉已無生命為我殺之嫌，只是一種可吃
之物質，如不見殺不聞殺不疑殺，佛法中叫做三淨肉。佛制一切僧眾
信眾都可吃三淨肉，不可吃殺生肉，若主張盡形壽不食魚肉，便推翻
了佛制。

令我們糢糊不清的地方便是三淨肉和殺生肉之分野。若是信受不殺生
戒，不殺害眾生命是前提，三淨肉並無命，所吃魚肉和殺生便不相干
。但有說，若沒有人食魚肉，便沒有殺魚肉之事，即使所吃是三淨肉
仍然不脫殺生之嫌。這是似是而非的話，不如理說，為什麼呢？

一者、吃魚肉和殺魚肉是二事，在世間除了極端怪異之人，沒有人吃
人肉，但殺人害命之事件層出不窮，尤其戰亂時，死人遍野，由此而
可知若沒有人食魚肉便沒有殺魚肉之事，不如理說。即使都沒有殺人
事件，每天每時每分都有老死病死意外死之人，人類不免生老病死，
畜生類也不例外，並非食了魚肉必定殺生，由此而可知，硬把食魚肉
和殺魚肉連結在一起，不如理說。

別有好殺不惜眾生命的人，殺魚肉之過失無由推卸給吃魚肉的人，為
什麼呢？釣魚打獵的人其樂趣不在吃魚吃肉，我們由此事實而可知，
吃魚肉和殺魚肉是兩件不相干的事。

二者，若說食魚肉不脫殺魚肉之嫌，由命題的類比而可見端倪：
假使沒有人食魚肉便不會有人殺魚肉。
假使沒有人行淫欲便不會有人賣雛妓。
若是如此，
食魚肉的人便有殺魚肉之嫌。
行淫欲的人便有賣雛妓之嫌。
若是如此，
一切食魚肉的人便有殺魚肉之嫌。
一切行淫欲的人便有賣雛妓之嫌。
若是如此，
凡是有行淫欲的人都有賣雛妓之嫌。
欲入人於罪何患無詞，現代人賣幼女為娼妓，連古之聖賢也都有賣雛
妓之嫌，可知上述命題無一是處。
若是如此，
行淫欲的人便有賣雛妓之嫌，不成立。
食魚肉的人便有殺魚肉之嫌，不成立。

食魚肉有食魚肉之業報，殺魚肉有殺魚肉之業報，冤有頭債有主，路
歸路，橋歸橋，不可模稜兩可，以致法非法義非義也模糊不清。

由於食魚肉不是殺魚肉，信眾供養魚肉僧眾得食，僧眾有病時也得乞
魚肉食，出家非家不自食其力乃得四聖種不虞匱乏。但自從提婆達多
主張五法之後，雖經釋迦牟尼佛呵責糾正，已檔不住惡法流布，事過
境遷，愚癡眾生不知所由，提婆達多的餘力夾雜在大乘經典中傳誦，
大小乘交惡，大乘學者造菩薩戒，又把提婆達多的主張編進去，大乘
佛法流布地區奉行菩薩戒，四聖種果真如釋迦牟尼佛所說已被斷絕，
不食魚肉便失去乞食之可能。

從何而得知大乘經律中所說不食魚肉非佛說，而是提婆達多的餘續呢
？

一者，不食魚肉的知見若是如來所說，提婆達多的主張就是宣揚佛說
，僧眾不能舉他破僧，世尊也無由呵責他斷四聖種。

二者，一切僧眾信眾及世尊本人都食魚肉，此一事跡遍見於四阿含及
一切戒經，不容置疑，若世尊一面教他食魚肉也自食魚肉，又一面教
說不可食魚肉，如此捉弄人並非師長的行誼。

三者，聲聞乘是釋迦牟尼佛所建立，菩薩戒不可惡口辱罵也不可說四
眾過，卻處處辱罵聲聞，也頻頻說二乘聖人之過，很像提婆達多之言
行。

四者，若佛子故食肉斷大慈悲性種子，菩薩自不食肉卻應捨身手足供
養虎狼餓鬼，害他食肉斷大慈悲性種子，而且世尊及其佛弟子都食魚
肉，應都已斷了大慈悲性種子。

五者，燒身燒臂燒指是自殺的行為，菩薩不可殺生不可食眾生肉，卻
又不可不燒身臂指供養諸佛，只許諸佛食不菩薩肉，不許菩薩食魚肉
。處處不如理說，不止上述五端，但由此數端已可知，不食魚肉非佛
說，乃是提婆達多的餘續。

由於提婆達多的主張夾雜在大乘經律中，不食魚肉的知見誤導學者學
佛的取向，竟致僧破法滅。大乘學者奉行菩薩戒掉入提婆達多的圈套
中，若不及早覺悟，無論出家在家，學佛終將一無所獲。為什麼呢？
飲食醫藥但取其所需以用滋身活命，正命只為修梵行永盡煩惱，學者
要當實踐不殺生，不過午食，不介意肉食或素食。但菩薩戒顛倒世尊
教誡，實踐不肉食，卻日日三時飲食。學佛只在素食純淨與否用功，
殊不知若素食純淨而可得成就，一切外道素食行者都可得成就，一切
牛羊素食動物也應可得成就。取向錯誤只學牛羊素食法無濟於解脫煩
惱，宜應捨菩薩戒，但學世尊正法律，飲食醫藥取向於不過午食。

學佛的旨趣要當永斷貪瞋癡煩惱，心解脫慧解脫，不介意素食肉食。
若樂行素食者，當知不食魚肉只能健身，只是助道品，只是世間法，
素食並非佛法，不能只以不食魚肉不用動物身上物質為有道有成就。

若環境不允許不食魚肉，當知食魚肉並不妨礙永斷貪瞋癡，不妨礙心
解脫慧解脫，不必堅持不吃魚肉，沾到油腥味之素食可吃，肉邊菜可
吃，三淨肉也可吃，不為純素而受素食所縛。

由於菩薩戒非法非律，致令學者學佛只取向素食，掉入提婆達多的設
計，不荷擔如來正法律，是故作此說。

姓名:獨處悠閑(163.32.107.195)於99/08/27(19:52)發表

「聲聞戒」是佛陀在世時親手制定的，是如法的聖戒，能饒益有情眾
生，有助於修行解脫，應多多推廣．

「菩薩戒」是後人自創的，是凡夫戒，很受世人歡迎，但內容多不如
法，處處有違佛說，於真正的修行解脫絲毫無益，智者應捨！

釋迦牟尼佛的聖戒，我們不懂得奉行，偏偏迷信凡夫戒，大力宣揚，
反過頭來輕視踐踏聖戒，如此說學佛會有成就，那是自欺欺人吧．


http://www.charity.idv.tw/y/y4.htm

吃素不能等同護生，也不能說有功德，邏輯上不能成立。
佛陀已說明提婆達多法斷四聖種，當然可能現在時代不一樣，大乘出家人接受金錢供養，學菩薩法自然不會有斷四聖種之危。

素还真

1. 学佛心要柔软，应当因事，因地，因时，因大环境去看待素食的是与非。当年提婆达多提出不食鱼肉，不食酥乳等等是为了显示自己比佛陀更加“苦行”，更加“圣洁”直接影响到众人对佛陀的信心。但是在今天素食已经不是这么回事。素食已经不是佛教或印度教专有，连西方人也提倡素食，而且无关宗教。在今天素食根本就不会影响南传佛教的盛衰。南传人对此耿耿于怀根本就毫无必要。

2. 没有人说素食有功德，但是素食却间接造就不杀生。比如去餐厅点一条游水活鱼就是杀生，吃鲜美的生蚝，海胆也是杀生。这都不是三净肉。三净肉的话，按照印度古代传统，还有吃动物尸体的。佛陀曾度化一名居士，居士后来用牛肉招待佛陀，若人语病。可是居士却辩解说这个牛肉是之前杀好备好，不是特定为佛陀杀的。在居士受戒后他也不可能再杀生。素食者不会坏掉三净肉的规矩，因为根本上就不吃肉。

3. 没有人说素食比食三净肉在修行上更加有优势。在今天要满足三净肉的条件也不多。而且今人吃肉都是为了口欲而吃肉，不是为了治病或不择食。

欺世盗名

外面的人吃素是饮食文化
现在很多大乘佛教徒是把它称为修行的一部分
吃素是一种梵行哦！与修行解脱有关，看看净土宗就已经很明显
楼上企图调和，但是对于一些大乘行者却不闻不问。

谷成

认为不食鱼肉就可以达致解脱圣果，那是戒禁取见没错，但是为慈悲关怀生命，而在特定场合下不食鱼肉，这是顺应佛陀慈悲为怀的精神，根本和戒禁取见没有关系，出发点也不是为了破坏僧团的和合。

据我所知，弘扬原始佛教的中道僧团，如果接受在家居士于住家或餐馆的净食供养时，也是不肯接受鱼肉的。如果南传佛教很多僧团都可以开明的看待这件事情，为何法音的几位师兄要那么看不开呢？

中道僧團除了接受護法善士自行採辦日用、飲食來山供養外，平時也自行下山托缽化食受施於市，接受不特定人的護持供養，對於居家善士延請於住家或餐館的淨食供養，僧眾也如法受請。特別要聲明的一點，中道僧團的僧眾不受食魚、肉、酒、麻醉品、煙、檳榔、咖啡、可樂、茶、汽水、零食，並且僧眾只有在為人說法前受取供養，不在說法後接受布施供養。 ————原始佛教会，《護法布施釋疑》

看看印度時代的佛教，雖然　佛陀強調不食魚、肉無助於解脫，但為了回應所處的環境，不僅約制「見殺、聞殺、為己殺」的肉不得受食，也約制比丘不可受食十種肉──象肉、馬肉、人肉、狗肉、毒蟲獸肉、獅子肉、虎肉、豹肉、熊肉、羆肉。這不就是在「嚴守律戒的精神與內涵」的原則下，得隨環境的變遷，而嚴謹、妥善調整微細戒的守持法嗎？如果佛陀當年有審度時節而禁種種肉食的作法，那麼處於現代社會的學法者，是否也得為不殺生而不食魚、肉呢？ 「不受用魚、肉」雖不能決定聖道的證得，但契合於慈悲的「不殺生」，卻是必須堅持的正行。中道僧團依循佛陀的正道，了知「食物的種類無助於解脫」，但為慈悲關懷生命，也為尊重華人佛教社會的良好傳統習慣，在現今的工商業社會結構下，奉行「為不殺生而不食魚、肉」。 ————隨佛尊者著，《不食魚、肉》

以上资料，敬请师兄们慈鉴。感恩，合十。

第二

素还真 发表于 11-4-2016 10:28 AM
1. 学佛心要柔软，应当因事，因地，因时，因大环境去看待素食的是与非。当年提婆达多提出不食鱼肉，不食酥乳等等是为了显示自己比佛陀更加“苦行”，更加“圣洁”直接影响到众人对佛陀的信心。但是在今天素食已经不是这么回事。素食已经不是佛教或印度教专有，连西方人也提倡素食，而且无关宗教。在今天素食根本就不会影响南传佛教的盛衰。南传人对此耿耿于怀根本就毫无必要。

2. 没有人说素食有功德，但是素食却间接造就不杀生。比如去餐厅点一条游水活鱼就是杀生，吃鲜美的生蚝，海胆也是杀生。这都不是三净肉。三净肉的话，按照印度古代传统，还有吃动物尸体的。佛陀曾度化一名居士，居士后来用牛肉招待佛陀，若人语病。可是居士却辩解说这个牛肉是之前杀好备好，不是特定为佛陀杀的。在居士受戒后他也不可能再杀生。素食者不会坏掉三净肉的规矩，因为根本上就不吃肉。

3. 没有人说素食比食三净肉在修行上更加有优势。在今天要满足三净肉的条件也不多。而且今人吃肉都是为了口欲而吃肉，不是为了治病或不择食。

非常遗憾如果连你也这么想，素食能减少杀生与没有买卖就没有杀害一样是一个伪命题。

我们现在社会市场的运作模式是依据供需理论来运作的，素食是不会直接影响供应，反而有时是好心做坏事。


就拿曾经发生的残忍杀害老虎的事件来说，故意饿死老虎制造老虎自然死亡的谎言然后把虎骨取来酿酒。


那些社会人士就出来说要立法保护，禁止买卖。禁止买卖那些饲养者没有相对的利润，老虎的处境恐怕更加悲观。


但是退一步想如果合法买卖，就会有更多人的饲养，那么老虎的命运就可能不会死得那么不人道了。


有人认为说饿死老虎的王八蛋是肮脏龌龊的人渣，但是更加可悲的是那些好心做坏事的愚蠢社会分子。


市场自有市场的调节，其运作复杂。需求减少的时候价格和供应会自行调节，那时候价格会跌，根据供需理论假设其他因素不变，当一件物品的相对价格下跌时其需求量会上升，反之亦然。

所以认为素食能够减少杀生是非因计因戒见取，能培养慈悲更加是莫名奇妙了。对于随佛法师不吃鱼肉，我深表遗憾，我个人坚持素食或吃三净肉只是吃食物，如果认为能培养慈悲是一种戒见取。

第二

真正的护生必须是亲手放生，亲眼目睹或是能够另屠户改行才能是意义上的护生。

素还真

第二 发表于 12-4-2016 09:15 PM
非常遗憾如果连你也这么想，素食能减少杀生与没有买卖就没有杀害一样是一个伪命题。

我们现在社会市场的运作模式是依据供需理论来运作的，素食是不会直接影响供应，反而有时是好心做坏事。


就拿曾经发生的残忍杀害老虎的事件来说，故意饿死老虎制造老虎自然死亡的谎言然后把虎骨取来酿酒。


那些社会人士就出来说要立法保护，禁止买卖。禁止买卖那些饲养者没有相对的利润，老虎的处境恐怕更加悲观。


但是退一步想如果合法买卖，就会有更多人的饲养，那么老虎的命运就可能不会死得那么不人道了。


有人认为说饿死老虎的王八蛋是肮脏龌龊的人渣，但是更加可悲的是那些好心做坏事的愚蠢社会分子。


市场自有市场的调节，其运作复杂。需求减少的时候价格和供应会自行调节，那时候价格会跌，根据供需理论假设其他因素不变，当一件物品的相对价格下跌时其需求量会上升，反之亦然。

所以认为素食能够减少杀生是非因计因戒见取，能培养慈悲更加是莫名奇妙了。对于随佛法师不吃鱼肉，我深表遗憾，我个人坚持素食或吃三净肉只是吃食物，如果认为能培养慈悲是一种戒见取。

1）持不杀生戒，遵守三净肉的原则，视肉类和蔬菜等同为食物，不择食，无分别想，不贪食，得什么吃什么，这是值得赞叹的事！

2）因慈悲心而不食众生肉，对肉类不起食欲，在许可的条件下不食众生肉，这同样是值得赞叹的事！

关键在于心意！

反之，如果食肉是为了满足口欲，这样就不值得赞叹！

同样的，如果食素就以为自己高人一等，轻视食肉的人，他的慈悲心也毁了大半。

关键就在于心意。

你不能够欺骗自己的心意，任何人都不能够欺骗自己。你的心意你心里明白。难道你对肉食没有欲望了？我本身是肉食者，我很爱食肉。但是我赞叹素食者。

第二

素还真 发表于 12-4-2016 09:36 PM
1）持不杀生戒，遵守三净肉的原则，视肉类和蔬菜等同为食物，不择食，无分别想，不贪食，得什么吃什么，这是值得赞叹的事！

2）因慈悲心而不食众生肉，对肉类不起食欲，在许可的条件下不食众生肉，这同样是值得赞叹的事！

关键在于心意！

反之，如果食肉是为了满足口欲，这样就不值得赞叹！

同样的，如果食素就以为自己高人一等，轻视食肉的人，他的慈悲心也毁了大半。

关键就在于心意。

你不能够欺骗自己的心意，任何人都不能够欺骗自己。你的心意你心里明白。难道你对肉食没有欲望了？我本身是肉食者，我很爱食肉。但是我赞叹素食者。

我尊重你的意见

但我还是坚持个人的看法

如果素食真能够减少杀生

他的慈悲心生起，此是道，有此理

如果一个人错认素食能够减少杀生

他的慈悲心生起，此是非道，非因计因，无此理。

jezz

第二 发表于 12-4-2016 09:23 PM
真正的护生必须是亲手放生，亲眼目睹或是能够另屠户改行才能是意义上的护生。

不知肉食者要如何勸屠戶改行？

第二

jezz 发表于 12-4-2016 10:18 PM
不知肉食者要如何勸屠戶改行？

何必呢！难道你认为佛陀不曾度屠户

jezz

第二 发表于 12-4-2016 10:23 PM
何必呢！难道你认为佛陀不曾度屠户

我是很認真的問，我沒佛陀的智慧，我想像不到如何勸服。在本身吃肉的當兒，如何勸服一個幫我們做dirty work的人改行，而且在我們否認他是為我們殺生的情況下？
你覺得屠戶會服氣嗎，他會說我們莫名其妙吧。

第二

jezz 发表于 12-4-2016 10:34 PM
我是很認真的問，我沒佛陀的智慧，我想像不到如何勸服。在本身吃肉的當兒，如何勸服一個幫我們做dirty work的人改行，而且在我們否認他是為我們殺生的情況下？
你覺得屠戶會服氣嗎，他會說我們莫名其妙吧。

佛陀何尝是以凡夫身度众生

jezz

這里有一些肉業者及奶牛業者成為素食者的故事：http://globalfreedommovement.org ... me-vegan-activists/

為什么他們不轉行然后繼續吃肉？而是既轉行也變成素食者？

jezz

第二 发表于 12-4-2016 10:40 PM
佛陀何尝是以凡夫身度众生

我還是同樣的問題，如何在本身吃肉的情況下，勸屠戶轉行，完成護生的使命？

如果一個地區大家都素食，屠戶是否自動減少殺生，甚至被逼改行，或受感染加入素食？你覺得這有可能嗎？

jezz

第二 发表于 12-4-2016 09:23 PM
真正的护生必须是亲手放生，亲眼目睹或是能够另屠户改行才能是意义上的护生。

如何放生那些將成為我們的食物的農場動物？闖進去救出來？
買了放生？
結果還是一樣，因為有肉食市場和放生市場，他們還是會再養。

素还真

第二 发表于 12-4-2016 09:57 PM
我尊重你的意见

但我还是坚持个人的看法

如果素食真能够减少杀生

他的慈悲心生起，此是道，有此理

如果一个人错认素食能够减少杀生

他的慈悲心生起，此是非道，非因计因，无此理。

的确，无论是西方素食者还是佛教徒都会认为素食减少杀生。但是畜生界的众生在弱肉强食的环境下能活到老死的生物恐怕不多见，不被人类杀死也会死于其他动物嘴里。但是如果素食是出自慈悲心，不想食有情众生的肉，这也无可厚非。我认为争论素食是优是劣没有什么意义，最重要还是慈悲心。如果有慈悲心也不会想看到动物被杀。

我喜欢食肉，理由就是贪吃。在意识清醒下尽可能吃三净肉。餐馆和市场的肉都已经是死物，只是等着看谁来吃它。但是我吃肉，会诵经时回向给这些被我吃下肚子的众生。既然吃下肚子，那么就有关系了。难道你会认为毫无关系吗？虽然我没有神通可以追溯这些因果，但是我觉得保险和慈悲下还是要回向功德给这些死去的众生。

第二

素还真 发表于 12-4-2016 11:56 PM
的确，无论是西方素食者还是佛教徒都会认为素食减少杀生。但是畜生界的众生在弱肉强食的环境下能活到老死的生物恐怕不多见，不被人类杀死也会死于其他动物嘴里。但是如果素食是出自慈悲心，不想食有情众生的肉，这也无可厚非。我认为争论素食是优是劣没有什么意义，最重要还是慈悲心。如果有慈悲心也不会想看到动物被杀。

我喜欢食肉，理由就是贪吃。在意识清醒下尽可能吃三净肉。餐馆和市场的肉都已经是死物，只是等着看谁来吃它。但是我吃肉，会诵经时回向给这些被我吃下肚子的众生。既然吃下肚子，那么就有关系了。难道你会认为毫无关系吗？虽然我没有神通可以追溯这些因果，但是我觉得保险和慈悲下还是要回向功德给这些死去的众生。

素兄你一方面讲素食与修行无关，一方面又讲吃素修慈悲心
一方面讲吃三净肉，一方面又讲吃肉有因果
素兄讲话如此相违，佛陀劝诫弟子于小恶而生大怖畏，如果吃肉有因果佛陀自己又为什么会吃？

賢士夫住於正戒，波羅提木叉律儀，威儀、行處具足，見微細罪能生怖畏，受持學戒，是名丈夫於正法律第一之德。 --杂阿含925经


有三种食


1）牧牛者的食物观
今天我吃什么，明天我吃什么，早上我吃什么，下午晚间我吃什么，我要在这里吃，我要在那里吃，什么食物好吃，什么食物不好吃就如牧牛者审查今天牛要吃什么，在这里吃，在那里吃，什么食物好吃，什么食物不好吃。

2）尼乾子的食物观
有名叫尼乾子，他这么教导弟子：喂！來！男子！一切生命都有灵魂，我等当尽行寿吃素，吃肉有罪，有罪灵魂不得解脱。吃素无罪，吃肉有罪，吃素能令心清净。当我们审查如果吃素能令心清净，牛羊则为圣贤。

3）佛陀的食物观
比丘如何是飲食知適量者呢？比丘們！這裡，比丘如理省察而吃食物：不為了享樂，不為了陶醉，不為了好身材，不為了莊嚴，只為了這個身體的存續、生存，為了止息傷害，為了資助梵行。

我也不想争论素食肉食的优劣，事实上佛陀对于食物的态度是饮食知节，为了维持色身得与修行而食，但是大乘一再提倡素食，串联外道之见说吃素有功德，培养资粮等谬见。吃素吃肉与梵行绝对无关，可笑在论坛里有一些人用什么逻辑说去买肉食就等于那个动物是为我而杀，还说自己逻辑天衣无缝。

第二

jezz 发表于 12-4-2016 11:10 PM
如何放生那些將成為我們的食物的農場動物？闖進去救出來？
買了放生？
結果還是一樣，因為有肉食市場和放生市場，他們還是會再養。

建议阁下去了解一些经济学
单凡人类有欲望，就会有需求
阁下想消灭供给，只是妙想天开
除了有一天这世界变成天界净土
人类不在有欲望

jezz

第二 发表于 14-4-2016 09:52 PM
建议阁下去了解一些经济学
单凡人类有欲望，就会有需求
阁下想消灭供给，只是妙想天开
除了有一天这世界变成天界净土
人类不在有欲望

好吧就說經濟學。
你認為杯葛一間公司有效嗎？
少少人杯葛時，公司不放在眼里。
人多起來，CEO會緊張而作出改變嗎？

人有慾望，CEO也是人。

第二

jezz 发表于 14-4-2016 10:05 PM
好吧就說經濟學。
你認為杯葛一間公司有效嗎？
少少人杯葛時，公司不放在眼里。
人多起來，CEO會緊張而作出改變嗎？

人有慾望，CEO也是人。

真的佩服阁下天下皆素的大心

我还是那一句话
供给来自需求
需求来自人类的欲望
想要真正达到目标，就要对准问题的根源
你知道答案在那里。