用了几年实践了凡4训的故事...

谷成

外道 发表于 25-2-2017 12:51 AM
跟你們說行善不要只想到討功德, 就變成誹謗下地獄了, 幾厲害定人罪.   這種行善就要討功德只有佛教專有, 基督教回教從來沒有這樣, 無宗教者也沒有這樣. 無怪乎有人說佛教是功利主義, 一點都不為過.

...

修善业的人他要讨功德是没有错的，但是修行要解脱就不应该贪着这些功德相。

但是话说回来，修善业的人即使没想要解脱的，如果不贪功德的善果当然更大，所以金刚经劝我们不住相布施。没有我相，没有我一个能布施的人，也没有一个受布施者的人，也没有我所施的物！佛教授我们这叫“三轮体空”。金刚经说要是有人能够不住相布施，这个功德就大了，这人这样布施的结果，眼睛就会像日月的光灯照耀一样，什么都看得清楚，见种种色。（ 《金刚经》：若菩萨心不住法而行布施，如人有目，日光明照，见种种色。 ）道理是这么教了，但是我们有几个听得明白啊，意思上像是懂了，实践却未能做到啊。否则，就像经说的，大家都证菩萨眼，能见种种色了。当然能做到这样是最好，还做不到，还要执着贪功德的，也好过什么善事都不做，所以末学都随喜。阿弥陀佛。

全球樱

大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。



教你布施行善，因果法则，就被说贪功德
一堆人跑去坐禅希望解脱成佛，还不是贪成佛。

未知生，焉知死
做人都做不好，这个鸟样，谈什么死后解脱。

把白说成黑谁不会？

还是这一句，
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。

仁义不好。智慧不好。孝慈不好。忠臣不好。
我加多一句，功德不好。



@chong91

chong91

全球樱 发表于 25-2-2017 03:25 AM
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。



教你布施行善，因果法则，就被说贪功德
一堆人跑去坐禅希望解脱成佛，还不是贪成佛。

未知生，焉知死
做人都做不好，这个鸟样， ...

用 sila 保护自己就是保护别人，迟些等我状态好我再分享为什么我说大乘是真的

外道

谷成 发表于 25-2-2017 01:20 AM
修善业的人他要讨功德是没有错的，但是修行要解脱就不应该贪着这些功德相。

但是话说回来，修善业的人即使没想要解脱的，如果不贪功德的善果当然更大，所以金刚经劝我们不住相布施。没有我相，没有我一个能布施 ...

修善业的人他要讨功德是没有错的，但是修行要解脱就不应该贪着这些功德相。


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你這句明明就是偷盜我的話語, 由我說出口就誹謗下地獄, 你盜竊了之後拿去用就變聖語.  

太離譜了.   

外道

全球樱 发表于 25-2-2017 03:25 AM
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。



教你布施行善，因果法则，就被说贪功德
一堆人跑去坐禅希望解脱成佛，还不是贪成佛。

未知生，焉知死
做人都做不好，这个鸟样， ...

了凡四訓的出發點就是為了貪功德呀, 它的動機就是為了功德才行善. 這是事實, 不容否認.  然後, 你還要 complaint 什麼?

只是你承受不了這個事實被我說出來而腦羞成怒而已, 你以為是我說錯.

你就在我上面的帖, 每行每句, 一個字一個字去雞蛋裡挑骨頭, 你能挑出來我說錯哪一句, 我跟你道歉, 不然, 你準備跟我道歉.


如果你一個人腦力不夠, 你可以集合 谷成 啦 和 其他人一起去挑我的帖, 這樣你們才會看到你們自己的問題.



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外道

第27樓   https://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3945451&pid=130281927&fromuid=2058808

了凡四訓是貪慾的最高表現. 求安裕俗道的人可以學, 求解脫聖道的人千萬不可學.

追求了凡四訓這種人可以為了貪欲而很有計畫去進行, 是一種很恐怖類型的人. 如果今天世界上的律變為做壞事就會有福報, 那麼, 這種類型的人也會凝定計畫有步驟的去做壞事.

功德應該去做, 而不是為了了凡四訓. 了凡四訓始終是為貪慾所趨使, 是腐敗的開始.



第30樓   https://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3945451&pid=130286155&fromuid=2058808

任何行善都有福報, 我沒有說沒福報, 我還說求安裕俗道的人可以學.

不過, 解脫聖道的人千萬不可學了凡四訓, 因為這種處心積極要的福報的心, 是以貪念為主導. 解脫聖道是要放開, 放下, 減少, 減少, 減少. 不是要求更多, 更多, 更多. 了凡四訓的處心方向完全倒反, 不符合解脫聖道的心態.

那是不是解脫聖道就不可以行善? 不是, 是更加要行善, 而於捨棄心去做, 而不是以求得心去做.

了凡四訓就給安裕俗道的人去做, 因為安裕俗道者的心捨不捨棄都無所謂. 至於, 解脫聖道者的心捨不捨棄是一個關鍵問題.


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為提供方便讓你們來向我找碴, 我就把我的帖子重播這裡, 你們那一個頂不順的, 就算基督教徒回教徒要幫佛教對付我, 十個人, 一百個人, 一千個人, 都盡量過來.



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外道

我出坡幾天, 任你們猖狂個夠夠, 等我回來看我怎樣扁你們.



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chong91

外道 发表于 23-2-2017 09:17 PM
任何行善都有福報, 我沒有說沒福報, 我還說求安裕俗道的人可以學.

不過, 解脫聖道的人千萬不可學了凡四訓, 因為這種處心積極要的福報的心, 是以貪念為主導. 解脫聖道是要放開, 放下, 減少, 減少, 減少. 不是要 ...

佛教我们行善是有原因的，最好是行了善没人知那种，阴善。

当你静坐对五蕴没那么执着时，观慧就会起作用，起作用就会感到作恶，不欢喜，坐不久，这就是内在不富有，佛陀发现的就是法则，行善，真诚的行善，行善多的人内在就会富有，这就是静坐观慧起作用时就不会作恶，反而得到加持。

谷成

chong91 发表于 25-2-2017 01:55 PM
佛教我们行善是有原因的，最好是行了善没人知那种，阴善。

当你静坐对五蕴没那么执着时，观慧就会起作用，起作用就会感到作恶，不欢喜，坐不久，这就是内在不富有，佛陀发现的就是法则，行善，真诚的行善，行善 ...

也不一定。如果你修菩萨道，希望别人也能同享功德，那么可以将所修的善事说出来，让对方能够随喜，这样可以利益更多人。至于不会随喜还会毁谤的，反而会增加其恶业，那就没必要说了。

说与不说，是要看场合和对象的，更重要的是自己发心，并没有一定非说或不说。像我这里的一些同修，平时都会有小组交流，大家作了善事就会说出来，让大家来随喜。每次小组共修之后，也会把最大家近所行善事报告出来，让一切龙天善神和鬼道众生都能随喜，同享功德。

随喜是修四无量心的喜心，只要同修之间的理念正确，其实没有必要顾忌说与不说，只是对没有佛法正见的外人来说，一般还是少说为妙。合十。

全球樱

有一次，佛陀住在古印度的瞻波城中一處名為伽伽羅池的池畔。當時，有一群來自瞻波城的在家居士前來參訪舍利弗尊者，他們見到了尊者，跪在地上，額頭觸地，一起頂禮佛足，然後恭敬的坐在一旁。



   他們對尊者說：「尊者啊，自從我們有幸聽聞佛陀說法以來，到現在已經有一段相當的時間了。如果我們能再次聽佛說法，那實在是一種福氣。」



   「既然如此，那麼就請你們在下一次的佈薩日再來，到時你們應該就能親自聽聞佛陀說法了。」尊者這麼回答。



   「好的，尊者，我們就依您的指示下次再來。」這群來自瞻波城的在家居士說罷便起身，他們向尊者頂禮後，並右繞尊者三匝以表示敬意，然後離去。



   到了下一次的佛教佈薩日，這群來自瞻波城的在家居士再度前來拜訪舍利弗尊者。舍利弗尊者便與他們一起去拜見世尊，他們見到了世尊，一起跪在地上，額頭觸地，一起頂禮佛足，然後各自坐在一旁。



   當他們各自坐定後，舍利弗尊者開口問道：「世尊啊，請問是否有可能發生某人雖行布施，卻未得大福報及大利益；而有人行布施，卻能得大福報及大利益的情形？」



    世尊回答：「是真有可能會發生你所說的這種情形，舍利弗。」



   「世尊啊，請問何以如此？」



   「舍利弗，假設有一種情形：有一個人行布施善行，但他的動機是出於為己私利，他的心中執取、冀求回報，且為己而積蓄功德，他腦海中想著：『當我死後來生我要享受因此布施所得的福報。』他把食物、飲料、布匹、車輛、花環、香料、軟膏、床具、房地、燈具等等一切民生資具，都布施給沙門或婆羅門等修行人。舍利弗，你的看法如何？你認為是否有人會出於這樣的動機而布施？」



   「有的，世尊。」



   「因為此人布施的動機是出於為己私利、內心執取，且為己積攢，那麼當此人死後，會投生到欲界最低層的四大王天當天神。然後，當此人在四天王天的善業、神通、地位、及權威都消耗殆盡之後，他又會降生重返到這個世界。」



   「舍利弗，假設又有一種情形，某人布施的動機雖非出於為己私利，內心不執取善報，非為己積攢，也不會想說：『當我死後來生要享受因此布施所得的善報』，而只是很單純的想：『布施是一件善事，我在行善。』他把食物、飲料、布匹、車輛、花環、香料、軟膏、床具、房地、燈具等等一切民生資具，都布施給沙門或婆羅門等修行人。舍利弗，你的看法如何？你認為是否有人會出於這樣的動機而布施？」



   「有的，世尊。」



   「因為此人是抱著『布施是一件善事，我在行善』的想法在行善布施，那麼當此人死後，會投生到欲界第二層的三十三天當天神。然後，當此人在三十三的善業、神通、地位、及權威都消耗殆盡之後，他又會降生重返到這個世界。」



   「又或者某人心中不是出於以上的想法，而是想著：『我的父親、祖父、祖先過去都曾這般布施，這般行善，中斷這個古老的家族傳統是不孝。』因此而布施行善。那麼當此人死後來生會投生到欲界第三層的夜摩天當天神。然後，當此人在夜摩天的善業、神通、地位、及權威都消耗殆盡之後，他又會降生重返到這個世界。』



   「又或者某人心中不是出於以上的想法，而是這樣想著：『我已經很富裕了，可是世上有這麼多需要幫助的人。而富裕的人，不去幫助那些需要幫助的人，是為富不仁，是不善的。』，他基於這個想法而布施行善。那麼當此人死後來生會投生到欲界第四層的兜率陀天當天神。然後，當此人在兜率陀天的善業、神通、地位、及權威都消耗殆盡之後，他又會降生重返到這個世界。」



「又或者某人心中不是出於以上的想法，而是這樣想著：『正如過去那些古聖先賢們—如：阿得摩、婆摩、婆摩提婆、毗色密多、耶娑提伽、盎及羅、跋羅陀婆奢、婆悉得、迦葉、婆咎等，他們都曾作過犧牲奉獻的無私善行，我也應該效法他們的無私精神。』，他基於這個想法而布施行善。那麼當此人死後來生會投生到欲界第五層的化樂天當天神。然後，當此人在化樂天的善業、神通、地位、及權威都消耗殆盡之後，他又會降生重返到這個世界。」



「又或者某人心中不是出於以上的想法，而是這樣想著：『布施讓我的心寧靜，讓我平靜與喜樂。』，他基於這個想法而布施行善。那麼當此人死後來生會投生到欲界第六層的他化自在天當天神。然後，當此人在他化自在天的善業、神通、地位、及權威都消耗殆盡之後，他又會降生重返到這個世界。」



「又或者某人心中不是出於以上的想法，而是這樣想著：『布施美化了我的心，滋養了我的心。』（中譯者註：因布施而淨化了情慾、貪欲、瞋恚、愚痴），他基於這個想法而布施行善。那麼當此人死後來生會投生到梵天當天神。然後，當此人在梵天的善業、神通、地位、及權威都消耗殆盡之後，他已是位不還者，他不會再降生回到這個世界。」



世尊最後總結道：「舍利弗，這就是為什麼有的人布施行善，能得大福報、大利益；而有的人同樣布施行善，卻得不到大福報、大利益的原因。」

ethen1980

全球樱 发表于 25-2-2017 05:12 PM
有一次，佛陀住在古印度的瞻波城中一處名為伽伽羅池的池畔。當時，有一群來自瞻波城的在家居士前來參訪舍利弗尊者，他們見到了尊者，跪在地上，額頭觸地，一起頂禮佛足，然後恭敬的坐在一旁。



   他們對尊者 ...

我认真地看了一遍,谢谢你, 但目前还做不到完全不出于私利.

全球樱

ethen1980 发表于 25-2-2017 07:24 PM
我认真地看了一遍,谢谢你, 但目前还做不到完全不出于私利.

毕竟是人，有所求不过分。
不过分的求，求的不过分。

在家居士，要诚实面对种种烦恼，自己的问题，乃至家人的问题。
不像他们，站在佛的角度，出家人的角度，光讲是没有用，自欺欺人。

外道

全球樱 发表于 25-2-2017 05:12 PM
有一次，佛陀住在古印度的瞻波城中一處名為伽伽羅池的池畔。當時，有一群來自瞻波城的在家居士前來參訪舍利弗尊者，他們見到了尊者，跪在地上，額頭觸地，一起頂禮佛足，然後恭敬的坐在一旁。



   他們對尊者 ...

你之前大字報說行善就是為了功德, 現在你就改口, 為了功德的福報低, 不為功德的福報高. 你只不過是在括你自己之前的話而已.   

外道

谷成 发表于 25-2-2017 03:16 PM
也不一定。如果你修菩萨道，希望别人也能同享功德，那么可以将所修的善事说出来，让对方能够随喜，这样可以利益更多人。至于不会随喜还会毁谤的，反而会增加其恶业，那就没必要说了。

说与不说，是要看场合和对 ...

分享行善與為了功德而行善根本是兩回事.  

外道

全球樱 发表于 25-2-2017 07:53 PM
毕竟是人，有所求不过分。
不过分的求，求的不过分。

在家居士，要诚实面对种种烦恼，自己的问题，乃至家人的问题。
不像他们，站在佛的角度，出家人的角度，光讲是没有用，自欺欺人。

什麼出家人的角度? 你以為出家人的角度就好過世俗人? 行善要求功德根本就是佛教出家人教導出來的, 普通世俗人哪會那麼離譜? 基督教徒, 回教徒, 無宗教信仰者 哪會那樣?

人, 生活上有所求那是必然的, 除非死人才無所求. 不過對於行善有需要索求功德索求到那麼出臉嗎? 基督教徒, 回教徒, 無宗教信仰者 他們也行善, 他們都不需要去索求功德, 還不是一樣可以過, 難道佛教徒不索求功德而行善就非死不可?

還要給我寫大字報? 還要判我下地獄? 你和谷成的話放在基督教論壇或回教論壇只有讓人譏笑而已, 根本就是為利是圖, 這也是佛教功利主義的性質, 把整個華人社會的風氣給物慾化了, 沒點精神性. 連回教徒都會看衰你們佛教拿宗教去搞功利, 別說基督教徒更看衰你們.


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全球樱

外道 发表于 26-2-2017 08:21 PM
你之前大字報說行善就是為了功德, 現在你就改口, 為了功德的福報低, 不為功德的福報高. 你只不過是在括你自己之前的話而已.

所以，就算是为了功德，也不见得是什么坏事。
所谓功德，就是因果的果。
你想要，它自己会来，你不想要，你也拒绝不了。
只不过你把功德放大成洪水猛兽。

人的一生就是造因受果，反反复复。
你不能保证这一辈子你就能解脱。
行善造功德就是你以后，下一辈子的资粮。
不是为了贪享受，而是为了以后学佛无障碍。

就好象一个生病已久的人，就算他是怀着一个希望自己的病能够好而行善，有什么错？
只要动机真确，有什么错？

上面我已经说过，要诚实面对自己，在家居士有种种烦恼，所以要谅解众生基本需求。

全球樱

外道 发表于 26-2-2017 08:42 PM
什麼出家人的角度? 你以為出家人的角度就好過世俗人? 行善要求功德根本就是佛教出家人教導出來的, 普通世俗人哪會那麼離譜? 基督教徒, 回教徒, 無宗教信仰者 哪會那樣?

人, 生活上有所求那是必然的, 除非死人 ...

不要怪出家人。

功德是佛陀所教的。

如果当初我先认识基督教，恐怕现在我不知功德二字为何物。

外道

chong91 发表于 25-2-2017 01:55 PM
佛教我们行善是有原因的，最好是行了善没人知那种，阴善。

当你静坐对五蕴没那么执着时，观慧就会起作用，起作用就会感到作恶，不欢喜，坐不久，这就是内在不富有，佛陀发现的就是法则，行善，真诚的行善，行善 ...

一端是大張旗鼓為了獲取功德而行善，擺到另一端又有些人就行善不肯給人知。兩種全都是多餘的。

譬如捐助，有些人就是要放 "無名氏捐助一千"，另一個 "無名氏捐助一萬"，很多個無名氏，搞什麼？ 好好把名字寫上去不行嗎? 弄什麼無名氏? 也要考慮到收款當局要記錄帳簿有多困難.

行善的發心是你自己的, 並不是要躲躲藏藏去讓人知道你不是為了名, 你自己不是為了名就行了, 你就算是為了名也行, 沒有人管你那麼多的. 我們看板的人看到無名氏就是納悶,看到有名才爽.


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全球樱

你这一辈子能够接触佛法，也是上辈子的善因而造成今生的果。
你这一辈子能够在三餐温饱之学佛，也是上辈子所造的善因，累积的福报。

大部分初学佛人，都是先认识因果概念，行善是从功德的诱导之下。
久而久之，慢慢就会破除心中功德相。


行善为自己为之下
行善为众生为之中
行善不知道为什么为之上

没错，这是我乱吹的

外道

全球樱 发表于 26-2-2017 08:49 PM
所以，就算是为了功德，也不见得是什么坏事。
所谓功德，就是因果的果。
你想要，它自己会来，你不想要，你也拒绝不了。
只不过你把功德放大成洪水猛兽。

人的一生就是造因受果，反反复复。
你不能保证这一 ...

我從一開始就說了凡四訓給世俗者可學, 你沒看清楚嗎?

功德這兩字在佛教的確已經洪水猛獸, 有需要像我這樣的人來降溫. 要知道以行善求功德始終不應該帶在聖道上之路. 在當前的佛教文化, 任何行善都已經是在點明功德, 已經泛瀾到淹沒了行善不為功德的聲音. 簡單說, 行善課題上, 佛教只剩下功利的俗道的聲音, 沒有具備任何聖道應該具有的聲音. 上至法師下至佛教徒, 全部只有功利俗道聲音, 整個佛教不具備聖道應該具有的聲音.


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