“不要再乱吃保健品！” 一名肾脏专科医生写的公开信

VINCENT@YONG

ahlauweihotmail 发表于 16-3-2017 02:53 AM
医生开的药只是头痛医头，脚痛医脚。
西药几乎全都是化学药物，更危险。

如果你样样都相信医生的话，或许你应该先去了解一下药物的祸害。
很简单，你认为抗生素如何？有些医生一点小事就给你抗生素了，你认为呢 ...

那么你相信吃止痛药会停留在体内你五年吗？
药物都有副作用/危险性的，只要一天不吃上十颗八颗，一般不会有问题的…
保健品维他命c的作用也不小…一天吃上几颗也会有问题的……

再者退热药不属于抗生素哦， 而且有时医生开的antibiotic并不是抗生素，是消炎药…一般药名里有 霉素(Dirithromycin)、菌素(Cephalosporin)、沙星(Ciprofloxacin)的，才是抗生素…(回到家时候拿药品看后面谷歌一下就有了…)其他都是消炎止痛药多…

PPPTee

不是吧，不会把保健品当正餐吃吧！医生应该先帮病人把血液用洗肾机洁化，搞到活着进院死出院。。。。。。。。。。

神经妹

VINCENT@YONG 发表于 17-3-2017 02:02 AM
同龄比你好的人很多，只是你没看见罢了...
人就是喜欢向下比

你的言辞很好笑

如果你眼睛是xray 知道每个人身体状况还会在这边胡言乱语？
还有我只是说明的确保健品是有一定的功效，而不是那么快见效。因为现代太多人缺乏运动，生活习惯，才出那么多问题

还有我也没提倡每个儿一定要吃保健品，因为都是要看个人身体状况。

恭喜你完全是神养的身体，完全没大碍呢

所谓的健康魔人

动力脚车

针对保健品究竟对三高（高血压，高血糖，高胆固醇）有没有作用，我必须好好解释一下。毕竟有位网友一直针对这课题不友善的发问。

大家首先必须了解什么是代谢症候群（metabolic syndrom）。代谢症候群是一个常见的病态显现，不是一个特定的疾病，他是血压，血脂，血糖，腰围等异常的统称，是一个健康的危险讯号，这类人的心血管疾病（冠心病，脑中风等）的机会大大增加，死亡率是一般正常人的1.5至2.5倍。

如何能判断代谢症候群？只要你有一下5个特征的其中3项，那么你就属于代谢症候群者了。
1）腹部肥胖：男>90cm，女>80cm。
2）高血压：收缩压>130 mmHg, 舒张压 >85mmHg。
3）高血糖：空腹血糖值>100mg/dL。
4）偏低的高密度蛋白（好）胆固醇：男<40 mg/dL，女<50 mg/dL。
5）高三酸甘油脂：>150 mg/dL。

代谢症候群可怕吗？代谢症候群的主要风险如下。
1）影响美观（不加多解释）
2）三高会导致全身性血管的硬化与阻塞，造成许多并发症，如冠状动脉疾病（严重者导致心肌梗塞），脑血管疾病（严重者导致脑中风），周边动脉疾病（严重者导致截肢），肾脏病变（严重者导致洗肾），眼睛病变（严重者导致失明）等等。

代谢症候群可以预防和治疗吗？
是可以预防和治疗的（可能根本不算治疗，因为代谢症候群本来就不算一种病症）。
大家都知道，预防胜于治疗。代谢症候群的预防以改变生活习惯为主。
1）维持健康体重
2）均衡饮食，低糖，低盐，低油，高纤原则。怎样才算是均衡？台湾行政院卫生署给出得建议如下

给出这样的建议，是确保所有的营养均衡充足。
3）避免吸烟喝酒。
4）每日保持适当的运动量，建议最少每日30分钟。

所有的疾病，都必须了解病因，才能够根除，不然就会出现手痛医手，脚痛医脚，病情反反复复不能根除。

大家了解了3高的原因，才来谈治疗。

一般西医的治疗方法如下。
1）高血压。一般医生都会配给抗凝抗血素。凝血素的主要作用是让血液的浓度降低，减低心脏输血的压力来降低血压。必须长期服用，有导致肾脏衰歇的副作用风险。吃这种药的人必须注意饮食，因为要介口的。
2）高血脂、胆固醇。高胆固醇药有很多种类，大部分都是压抑肝脏制造胆固醇（胆固醇15%从食物来源，85%肝脏制造）的药物。必须长期服用，有导致肝脏衰歇的风险。
3）高血糖。注射或口服胰岛素，让人体细胞吸收及消化血糖，降低血液里的血糖。必须长期服用或注射，没有明显的副作用。

营养师的建议：
1）调整生活习惯：必须充足的睡眠（身体细胞只有在睡眠时自我修补），适量的运动（运动帮助排汗排毒，促进血液循环让养分充分的输送到身体的每一个细胞）。
2）多喝水：一天最少3-4公升清水。血浓度提高一般都是缺水。水还有很多好处，略过。
3）均衡的饮食：均衡饮食每个人都会说，但现代的外食族和节食族又如何能够吃的均衡呢？所以营养辅助品就能够体现它的价值了。一般就是少吃蔬菜水果的人，营养师会建议补充维C和纤维素。少吃五谷的人营养师建议补充维B群。少吃深色蔬菜水果的人营养师建议补充胡萝卜群。少喝牛奶的人营养师会建议补充钙片。少吃白肉和豆类的人（营养师不建议吃红肉）营养师建议补充氨基酸。少吃坚果类的人，营养师建议补充维E。少吃深海鱼，橄榄油的人营养师建议补充omega 3 （6和9不必要补，我们的食用油其实就含有大量6和9）。营养辅助品的价值就是他能够补充你却少的，又不必摄取过多的脂肪，热量等。


在西医的角度，三高是不可以治疗的，只能够靠药物控制。西医会观察病人的状况而调整药的剂量。越严重，就越加量。越加量，就越影响肝肾功能。

我重申，不要再说我Pusing，营养的确可以解决3高问题（在所有营养师眼中，3高并不是什么奇难杂症）。

至于如何用营养调理解决3高，这不提供免费咨询。你可以向你认识的营养师，医院里的营养师询问。或者PM我预约。

BlazeA4

一句说完，那些传销的保健品都是骗人的
做传销的都是老千

jinreung

动力脚车 发表于 17-3-2017 05:12 PM
针对保健品究竟对三高（高血压，高血糖，高胆固醇）有没有作用，我必须好好解释一下。毕竟有位网友一直针对这课题不友善的发问。

大家首先必须了解什么是代谢症候群（metabolic syndrom）。代谢症候群是一个常见 ...

我很少來這裡看帖，只是偶然間看到你的留言。以下是我綜合你所有的留言而作出的評論：
（先聲明：一些是糾正，一些是感想，一些是問意見，但絕無挑戰之意。我更不會否認營養師的存在價值）

1. 如果說是單純的維他命，的確不會造成腎衰竭。但你不可能排除包裝這些維他命的膠囊，又或是提煉這些營養品的過程中參雜了一些可能會對患者本身正在服用的藥物有所影響，從而造成器官衰竭。

2. 原文想說的是，一些不明來歷不明成份的「營養品」裏頭可能參雜了一些可以造成器官衰竭的成份。藍色粗體的字眼才是重點。

3. 你可以說一些西藥可以導致腎衰竭肝炎。事實的確如此。但當醫生為患者開這些藥的時候，主要是benefits outweigh risks。加上有定時血液和症狀的監督幾乎可以把風險降到最低。

4. 另外，世界上有一種情形叫做disease progression。意思就是儘管已經服藥了，疾病帶來的破壞亦然持續。糖尿病、高血壓，本身都會造成腎衰竭。


5. 「營養品」不是完全無危險的。這些情況會更明顯，當患者服用了一些可以造成本身藥物之間interaction的「營養品」。最明顯的例子就是標榜著富有維生素C的葡萄柚（grapefruit）。它是多種藥物的壓抑者。換句話說它可以增強一些藥物的毒性（副作用）。

6. 或許你誤解了，高血壓並不是用抗凝血藥（anticoagulant）來治療。除非你同時患有心律不整，或是其他可以導致血管（腦血管、肺血管）梗塞的醫療狀況，不然抗凝血藥是不被建議的。你說的，應該是抗血小板藥（antiplatelet），但這建議已經在N年前被廢止了。另外，高血壓可能只是一些疾病的症狀之一而已。一些原因如腎臟動脈狹窄症（renal artery stenosis）、嗜鉻細胞瘤（pheochromocytoma）、庫欣氏症（Cushing's Disease）等，營養本身根本就無法獨自解決。

7. 你所說的那個「可以造成腎衰竭的藥」，應該只的是ACE-inhibitor。這藥物主要的功能是減少尿蛋白，從而起到保護腎臟的作用。但這對一些擁有腎臟動脈狹窄症的患者明顯不適合，也就是你所說的可以造成腎衰竭的成份。再說，長期無監控的高血壓本身也是可以造成腎衰竭。

8. 至於糖尿病，需要知道的是，胰島素是不可能口服的，因為胰島素本身就是蛋白質，進入接觸了胃酸後會變質。不同的口服降血糖藥都有各自的問題。

9. 我本身就對飲食習慣的改變本身能降LDL有所保留：增加HDL的話YES，；低LDL就errr（即便餓死了也只就是降低那麽一點點）。運動的話，YES。但倘若飲食習慣+運動的話就YES YES。最主要的是LDL本身絕大多數都是自己本身製造的，而運動可以讓身體各個細胞消耗LDL，從而降低血液中的LDL。

10. 相比食物金字塔，你對plate method的看法是如何？

11. 你對近年把每天食蛋量限制移除了的guideline有何看法？

PS：我有一些混淆。你自稱的「營養師」應該是指dietitian吧？

protonjb

动力脚车 发表于 17-3-2017 05:12 PM
针对保健品究竟对三高（高血压，高血糖，高胆固醇）有没有作用，我必须好好解释一下。毕竟有位网友一直针对这课题不友善的发问。

大家首先必须了解什么是代谢症候群（metabolic syndrom）。代谢症候群是一个常见 ...

phoi86   ＝直接了当。
jinreung ＝详细专业。


你呢 ？？？？

＂我重申，不要再说我Pusing，营养的确可以解决3高问题（在所有营养师眼中，3高并不是什么奇难杂症）

我很呸服你敢这么说。。。


1.＂高血压。一般医生都会配给抗凝抗血素＂？？？2 高血脂、胆固醇。高胆固醇药有很多种类,,,,必须长期服用，有导致肝脏衰歇的风险..
3.高血糖。注射或口服胰岛素....
哇，哇，哇哇哇 ！！！
jinreung已经说明而我认同他。


2.营养的确可以解决3高问题 ？？？？

再次，，，哇，哇，哇哇哇 ！！！
你是在说营养师可以用非药物的方法永久的解决胆固醇，糖尿病，血压高的问题 ？？
即使医生都只可以用药物控制而非根除他们 ？？？
再一次，，，哇，哇，哇哇哇 ！！！

你还不去拿诺贝尔医学奖 ！！！


最后，，，
你好象忘记回答一个问题，，，
问题一你已经回答
答案是，，，，忍不住要再来多一次，，，
哇，哇，哇哇哇 ！！！
当当当当！！！！
＂营养的确可以解决3高问题＂

那么，，问题二

胆固醇，糖尿病，血压高是因为营养不足 ？？？？

你怎么看 ？？？

动力脚车

谢谢这位大大的纠正与意见。我的认知你的确在行，配药的确不是营养师的范畴，有说错的请见谅。
你可以去看看我所说过的东西，我一开始只针对医生将医死病人的责任都推再病人（服用保健品，但那些所谓果汁的产品根本不属于营养品）身上而提出意见。当中我也有提到的确有很多所谓的黑心健康食品等。我一直坚持我对营养调理3高的立场。可惜突然间就被人挑战了。他看了你的帖子居然还沾沾自喜，我也不懂他了解了什么。所以务必请你清楚的说出，
1）只靠西药究竟能不能够有效的让病人摆脱3高问题，而不是只能有效控制，不能停止吃药？
2）3高药究竟有没有引起肾肝脏衰歇的问题，有多危险，有多严重？
3）你说的benefit outweigh risk是不是代表有风险，例如开脑癌切除手术有失明的风险。长期服用3高药是不是有肾肝脏衰歇的风险？

针对你说，减低LDL的方法，即使饿死也只有那么一点点效果。这个我只能用真实案例来说明了，其实不止LDL, 我们对TG的减低也一样胸有成竹。

案例1：C先生，79年生。35岁男。沒吸烟/毒品。一个月喝酒1到2次。
调理期45天。
调理前体重68.8kg,
BMI 23.5,
total body fat 25.6.
V-Fat 8.
muscle 31.2.
body age 40 (Omron Karada Scan数据）
腰围88cm.
下围95cm.
血压正常。

调理前血液检验报告：（隐私问题姓名不公开，只公开医生及诊疗室资料，欢迎大家去验证）



调理后血液检验报告：


调理后结果：
1）总胆固醇正常：4.3 mmol/L (降低19%）
2）TG降低：0.7 mmol/L (降低57%）
3）LDL正常：2.47 mmol/L (降低28%。不必而饿死&#65532;）
4）总胆固醇/HDL比率：2.8（降低40%)。

体重：61.9kg (降11%）
BMI: 21.2 (降2.3)
body fat : 21.3 (降17%）
v-fat: 5.5 （降31%）
muscle: 32.9 (升5%）
body age: 32 （逆龄8岁)。

肝肾脏功能指标正常。

这调理过程中，除了配给高剂量的各种各样的营养品，过程中不可以挨饿，以少量多餐的原则进餐。每日都有配给2颗以上的水煮蛋，胆固醇不升反降，说明了我们对移除鸡蛋的限制量的立场。

这只是轻微不用服药的案例，当然还有很多相对严重案例包括许多正在服药成功停药的案例（被医生停药，不是营养师的决定），因为涉及个人隐私的问题我不在这里一一公开。要是被要求，我可以私下发给jinreung看，让他见证及主持公道。我和他并不相识的。

营养调理3高并不是什么神奇的方法，我那么坚持我的立场是因为我们营养师团队（私人团体，不是慈善团体，里面除了营养专科，还包括大学营养课讲师）已经在大概短短的2年里成功调理过千个案例，是有医生验血报告证明及医生见证的。

至protonjb的劝告：
注重自己的声色，调节自己的礼仪。
自己不知道的事情并不代表不可能，有时候说不要凭“听说”，“感觉是”和“我认为”而对某些事物下结论。多点看看有关营养的书籍或者去报读一些营养课程，你将会受益终生。如果我之前有任何冒犯你的地方，请你原谅我。


我只是一个被人看不起的小小营养师，或许我表达上还有不足的地方。诺贝尔奖我受不起，你留回给有需要的人。如果大家面对体重和三高等问题难以解决的，欢迎你们PM询问我和我的营养师团队。
营养调理3高比西药治疗更安全健康。再说一次，身体维持健康需要的是营养，不是药物。

动力脚车

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jinreung

动力脚车 发表于 18-3-2017 03:31 AM
谢谢这位大大的纠正与意见。我的认知你的确在行，配药的确不是营养师的范畴，有说错的请见谅。
你可以去看看我所说过的东西，我一开始只针对医生将医死病人的责任都推再病人（服用保健品，但那些所谓果汁的产品根本 ...

說真的，醫生是看患者整體，而不會糾纏數字。因為這些數字，只是患者醫療狀況的輔助。
患者的整體情形才是最重要的。
我想營養師也是如此吧？
看回報告：
其實你有沒有注意到他的鉀偏低，而他起初的尿素和肌酸酐都是偏低（尤其是肌酸酐，後來是原先的雙倍）的嗎？
很明顯這不是飲食的改變那麽單純。
倘若他也是高血壓，沒服用任何藥物，他需要更進一步的檢驗。
倘若他同時也服用抗高血壓的藥物，那或許還可以解釋他之後的血液檢測結果。我比較有興趣停藥後的結果。
倘若他是沒有高血壓，也沒服用其他藥物，那他更需要進一步檢驗。
他是否同時有糖尿病？（貌似有）他需要的是HbA1c和尿液微白蛋白（microalbumin）
血球呢？
這人貌似吃了很多豆類茄類。你的傑作？

說真，每天兩顆以上水煮蛋，不是每個人都可以忍受，尤其是長期。

再說，一個月的如此改變，實在是太多了！除非第一份的不是空腹的血液樣本。（沒註明時間，無可置評）

动力脚车

jinreung 发表于 18-3-2017 03:17 PM
說真的，醫生是看患者整體，而不會糾纏數字。因為這些數字，只是患者醫療狀況的輔助。
患者的整體情形才是最重要的。
我想營養師也是如此吧？
看回報告：
其實你有沒有注意到他的鉀偏低，而他起初的尿素和肌酸 ...

谢谢你认真的看我这案例，你可以分享一下你是医生还是药剂师吗？

上面那个案例两份血液检查都是空腹抽血的。调理前血压140/80，调理后一样140/80。 不是血压高患者，没用服用任何药物（包括头痛，安眠药等）。尿液蛋白调理前后都是negative，没有这方面的问题。不是糖尿病患。C先生是一名运动爱好者，每星期最少3个小时，长期有运动（你可以注意他的body composition analysis). 平时不吃快餐（最多一个月一次）不喝汽水，没有吃宵夜的习惯。调理前的确是不常吃蛋。两年过去了，现在还是维持2颗水煮蛋。早上一颗，下午4点一颗。我提出这个案例，主要是想告诉大家，不要以为运动多，不吃快餐，不吃宵夜不超重就很健康不会患上胆固醇高。大家必须常做身体检查，一单发现问题就马上调理。

也许，你也很清楚营养师做的并不是只卖营养品而已。我们接的每个案例都有做很详细的饮食及生活习惯调查，也规定必须先看医生和做血液检查报告。每个案例所配给的餐单是根据案例本身的情况而定的，也会根据案例的身体状况而加以调整的。

jinreung

动力脚车 发表于 18-3-2017 05:54 PM
谢谢你认真的看我这案例，你可以分享一下你是医生还是药剂师吗？

上面那个案例两份血液检查都是空腹抽血的。调理前血压140/80，调理后一样140/80。 不是血压高患者，没用服用任何药物（包括头痛，安眠药等） ...

我只是想告訴你，第一份血液報告很奇怪。
加上相隔一個月就驗血的舉動，就更奇怪了。
我會比較相信第一份報告並不能反映當事人當時的身體狀況，error的成份比較大（當中的原因之前已經說過了）
尿液微蛋白（urine microalbumin），和尿液蛋白（urine albumin）是兩組完全不同的檢驗。當一個糖尿病患者的腎臟開始病變初期，起初的尿液蛋白並不明顯。只有檢驗尿液微蛋白（microalbumin）才能檢驗到腎臟初期的病變。
35歲時很年輕，140/80mmHg的血壓時屬於高了，這個歲數得到高血壓，算時太早了，需要進一步的檢查！
我對第二份檢驗報告過後的血液檢查比較有興趣。（肯定有第三第四份或更多吧？）

你的那個body composition analysis我也玩過，真正的名稱叫做bioelectrical impedence analysis。用它來測量體內脂肪和肌肉實際上時不準確的，因為它受到很多方面的影響。
如同我之前所說，飲食改變加上運動，才能是正道。單靠飲食的改變，是不會有顯著的改變。
給你一個研究項目，就用你的body composition analysis來檢驗一個跟著你飲食建議，卻完全不做運動的人身上。你會看到你不喜歡的數據。

lazyslug2

谢谢分享，我有劝过不少美女网卖家产品不能乱吃。现在明白了吗？谁是需要吃药的人？有些人还比吃药的人更死！那时还骂我傻逼。现在医生的确证明不能乱吃啊。

protonjb

动力脚车 发表于 18-3-2017 03:31 AM
谢谢这位大大的纠正与意见。我的认知你的确在行，配药的确不是营养师的范畴，有说错的请见谅。
你可以去看看我所说过的东西，我一开始只针对医生将医死病人的责任都推再病人（服用保健品，但那些所谓果汁的产品根本 ...

第一。
你说；我也不懂他了解了什么。所以务必请你清楚的说出，
1）只靠西药究竟能不能够有效的让病人摆脱3高问题，而不是只能有效控制，不能停止吃药？

我在37楼说的是；
＂2.营养的确可以解决3高问题 ？？？？

再次，，，哇，哇，哇哇哇 ！！！
你是在说营养师可以用非药物的方法永久的解决胆固醇，糖尿病，血压高的问题 ？？
即使医生都只可以用药物控制而非根除他们 ？？？

即使医生都只可以用药物控制而非根除他们 ？？？
即使医生都只可以用药物控制而非根除他们 ？？？
即使医生都只可以用药物控制而非根除他们 ？？？

说了四次你OK吧 ！！

那么，，
关于＂胆固醇，糖尿病，血压高是因为营养不足 ？？？？＂这个问题，，
你＂忘记＂ ＂直接＂的回答那算了吧。。

关于＂
A.再说一次，身体维持健康需要的是营养，不是药物。


我什么时候说过维持身体健康不需要营养 ？？？
我什么时候说过药物可以维持身体健康  ？？？

我怀疑的是你直接和间接所说的，，
"营养的确可以解决3高问题和营养不足是3高问题的原因。。"

你PUSING AGAIN ！！！

B.你真的是看不起营养师。我可以随时拿出一些案例让你参考（是经过正统的验血报告的）＂
1.验血报告jinreung这个专家已经回答。。

2.我尊重真正的专业人士，不理是医生，营养师，护士，老师或任何工作上的专业人士。。
我只不过是看不起答非所问和喜欢PUSING的人吧了。。

rickray

jinreung 发表于 17-3-2017 09:53 PM
我很少來這裡看帖，只是偶然間看到你的留言。以下是我綜合你所有的留言而作出的評論：
（先聲明：一些是糾正，一些是感想，一些是問意見，但絕無挑戰之意。我更不會否認營養師的存在價值）

1. 如果說是單純的 ...

你还是算了吧。一位营养师，对药物的一知半解，然后还要取笑一个nephro specialist。如果高血压都给anticoagulant，看来hemorrhage stroke是迟早的事。
谁说vitamin没有后遗症。过量摄取vitamin D和钙质只会增加肾结石，血管硬化的风险。太多vitamin A就会造成骨骼疏松症。太多vitamin E就会有出血现象。太多铁质就会破坏肝脏。
还有喝太多水，对一个有高血压，肾病，心衰竭，肝衰竭的人来说，就是快点见阎罗王。

当初有一个营养师当卫生部长，弄到housemanship两年。现在很多毕业生还在失业等做实习医生，都是他的后遗症。

jinreung

rickray 发表于 21-3-2017 01:14 AM
你还是算了吧。一位营养师，对药物的一知半解，然后还要取笑一个nephro specialist。如果高血压都给anticoagulant，看来hemorrhage stroke是迟早的事。
谁说vitamin没有后遗症。过量摄取vitamin D和钙质只会增加 ...

不用等腦溢血，嘔血大便出血就已經夠了。。


PS：那位弄HOship兩年的是蔡CD。

rickray

jinreung 发表于 21-3-2017 07:04 AM
不用等腦溢血，嘔血大便出血就已經夠了。。


PS：那位弄HOship兩年的是蔡CD。

哦。不是他？2008年他是卫生部长。那时候还很生气无端端要多一年Houseman。

rickray

jinreung 发表于 18-3-2017 03:17 PM
說真的，醫生是看患者整體，而不會糾纏數字。因為這些數字，只是患者醫療狀況的輔助。
患者的整體情形才是最重要的。
我想營養師也是如此吧？
看回報告：
其實你有沒有注意到他的鉀偏低，而他起初的尿素和肌酸 ...

运动本身本来就可以降低LDL，提高HDL。
creatinine升高可能就是吃太多鸡蛋，增加肾脏的负荷。

jinreung

rickray 发表于 21-3-2017 09:21 AM
运动本身本来就可以降低LDL，提高HDL。
creatinine升高可能就是吃太多鸡蛋，增加肾脏的负荷。

不。第一份血液檢查根本不能體現患者原本（baseline）的身體狀況。

第二份血液檢查才是患者的baseline。

最主要是肌酸酐的考量：對於一個68公斤35歲理應擁有足夠的肌肉體積的年輕男人，這種（第一份）肌酸酐實在是太低了，反而第二份的肌酸酐比較合理。
要不他體內的水份太多淡化了肌酸酐，要不他的腎臟運作太快（比如說recovery phase of AKI）大量排除了肌酸酐。

jinreung

rickray 发表于 21-3-2017 09:03 AM
哦。不是他？2008年他是卫生部长。那时候还很生气无端端要多一年Houseman。

肯定不是你想的那一位。
你想的那一位，根本就沒有膽（蛋）來做這種更變。

宣布兩年HOship的是在2007年，CD先生的醜聞是在2008年才被揭穿的。
你想的那一位是在08年大選後才上任的。之間是咸濕佬（樣子像）暫代。
以下是當年的反應：
http://www.thestar.com.my/opinio ... ns-better-exposure/
http://www.thestar.com.my/opinio ... ing-the-foundation/
http://www.thesundaily.my/node/168239