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[社政] 討論國語之重要性與民族性的象徵

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楼主: 真哲       显示全部楼层   阅读模式

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发表于 17-4-2017 09:52 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
今天在別的版看見關於納吉說不同源流的學校也應該要學好馬來文的主題(點我查看) 其實我一直以來都很關心國內人民自我認同感的問題
遙記得半年前開過一個主題就是以批判的方式討論國人(特別是華社)對自身認同與定位的問題(點我查看)  
而引來非常多的誤解與不必要的誤會
當然,這也是我所預料到的

先回到本次要討論的問題
我從那個主題中、還有很多現實中的國人對於首相納吉那一番論述的反彈與不認同
整理之後大致是以下幾點:
1 英語更有用,為何不用英語;
2 馬來文有什麼用,出了國什麼都不是;
3 印尼也不是說純正的印尼話,我們為何要說純正馬來文;
4 華語比馬來文更有用(中國崛起),為何不是你們(友胞)學華語。

從以上幾點來看,不難整理出我們判斷事情的標準是在於:
1 實用性
2 公平性
3 價值性
也就是說,在比較的情況底下,馬來語不比英語華語實用,且在工作學術上除了沒有實用性可言,馬來文也顯得沒有多大的價值性
而在這樣的情況底下要我們必須學好馬來文是一種強制的行為,失去了公平性原則
對我而言,這種判斷標準本身沒有什麼對錯問題可言,而且在我們的國內教育方針和社會風氣來看比較“現實”和“功利性”是再也正常不過的事情
但是,就事論事的話,也顯得我國國人的國際觀越來越差
而且人文素養能力還越來越低

我並非口出狂言、大言不慚
中國在以前也一直以“普通話”(華語)作為官方語言
這對於當時政治氛圍而言,顯然就是對其他地方文化底蘊深厚的族群不公平
為何潮州人要說普通話?為何廣東人要說普通話?為何福建人要說普通話?為何上海人要說普通話?
然而他們如何面對這個問題、如何走到公投官方語言的路程
我們完全沒在注意

另外實用性方面也一樣
除了英美澳以外(其實澳也漸漸的沒有太流行說英文)
歐洲人民族性越發高盛
這或許與他們的國內經濟和文化發展有關
所以如果說出了國都說英文,這當然比馬來文來的通用,
但是歐洲國家未必吃你那套
亞洲地區或許如此,但日韓台的英語水平較低的地方,你還是乖乖的想辦法溝通吧

因此,只要稍微有注意到國際上的變化
我們就會反省到一個問題:民族性
何為民族性?如果你腦裡閃過了中華民族、馬來民族等詞彙
那我將會再進一步的問你:何謂中華民族、馬來民族等
以中華民族為例,所謂的中華民族,如果以歷史淵源而言
那是在周王朝的勢力底下的諸侯國和附庸國中的人,才稱為中華民族
一開始的秦、楚、燕等等的“國”,很抱歉,在當時都是蠻夷之邦
而為何後來納入為中華民族
更後來為何香港台灣這種那麼邊緣甚至離島的地方都稱之為中華民族的地方了?
那就是那個時代的軍事和政治勢力範圍的擴張有關
也就是說,民族性以人類文化學而言,它是具有可變性的
這個可變性不是隨便的更改的意思
而是說他有別於“種”,它是一種政治、社會、人文文化等各方面上的判別
也基於此,半年前我才試水溫發出挑釁意味稍重的文章來看看大家的回應如何
結果就是錯把民族性當成“種”來看待

我們是中華民族
這是根源上的
但是我看見政府所表面所提倡的那套
不是要單一化、也不是要同化我們
而是創造一個富有多元文化、來自不同地方但卻具有民族一致性的新民族
這在歷史上而言是正常不過的事情
想當年唐朝征伐到多遠,多遠就是唐的天下
只是沒能維持太久,沒辦法以文化熏陶當地人,但短暫的佔領也造成了一定的影響
如台灣被荷蘭、西班牙、日本等搞過的經過,也促使他們具有了多面向的影響
所以我們必須要問自己,我們在糾結在“我們是華人”這一命題上
到底“我們是華人”除了根源性的意義以外
對於現實政權和社會穩定、發展而言有何意義?
我們是華人的事實不會因為學好馬來文而改變
學好馬來文不等於要放棄母語
我覺得這是基於我們的惰性
懶得學、不想學,就用各種理由去反對它的合法性
但也不是以正規的途徑,積極且有效的改變現實
而是選擇毫無意義的網路謾罵、說廢話、吹水的方式來自我安慰

換個角度去想
如果我們能同時學好三語
對內,我們依然是個實實在在道道地地的華人
同時也是個可以和國人用共同語言去了解彼此的不同文化
對外,我們可以以英文去present我們的特別定位
然而這時候也會有人跳出來說:要了解彼此文化為什麼不是他們學好英文!?
首先你必須清楚了解,所謂的“學好”,在我們非正式以深入式的學習英文的情況下
我們是無法透過英文來了解英文的文化
更不可能以第三種語言來跟與我不同的第二種文化溝通
簡單來說就是,華族與馬來族/印度族溝通已經相隔了一種語言的限制
如果這時候我們天真的以為可以以非華馬印的語言來介入,那是更行不通的

如果你要問我:那為什麼不是他們學華語!是我們學他們的話!?
我會告訴因為我們是馬來西亞人
你看不懂嗎?
馬來文不是“馬來人”專用的
馬來文應當是“馬來西亞人”所共有且共同的溝通橋樑
如果你說你不要用馬來文來溝通,這等同於福建裡的福建人說不要以普通話來溝通
因為“普通話”就是“中國人的普通使用語言”
同理,“馬來文”就是“馬來西亞共同普通使用語言”
我們華社的學校寧願禁止母語、用現在的中國“普通話”或台灣的“國語”作為“母語”
也不要以自己國家的國語作為母語,或退一步說作為溝通用的“普通話”
這又是什麼心態呢?

說到了這個
我也想起了網路上看見一些國外留學的遊子崩潰的宣稱“我不是馬來人!”
很抱歉,孩子,我們都是馬來人
這不是說我們如同印尼華僑那樣被同化成“印尼人”
而是我們是在別人語言習慣上簡稱的“馬來(西亞)人”
對他們而言,馬來是個國籍,非友族
如果你要崩潰,何不對稱我們為“馬國”的中國進行批評和糾正呢?
我們是“大馬!”或者“我們是馬來西亞!”
再者,“馬來人”在英文中Malaysia/Malaysian 而言簡稱 Malay
所以到底是馬來人先察覺這點,把自己定位成Malay民族以符合這個國家
還是一開始簽訂合約時就是要建立一個以Malay族群為主的Malaysia
如果是前者,他們則是對於打造一個民族一致性付出了很多
如果是後者,他們則沒有做錯了什麼,也沒有對不起我們什麼
如果兩者皆是,結果也是一樣。

我們國人,不學無術,不懂抽象思考,不擅長邏輯分析
不關心國際動態,也不嘗試同理友族
只會被政客操弄情緒、墮入民族情結久久不能自拔
然而到了迫不得已的時候,寧願移民到不屬於自己的世界(非華亦非馬族的國家如英美加)
都不要敞開心胸接受自己必須改變進而成為真正多元文化交融的馬來西亞人的事實
如此這般,既不要接受,也不要努力然後用合理程序改變現況
只是想要坐在電腦前聲討、抱著枕頭睡街頭抗議來達到目的
這不是跟媽媽不買玩具、就在那邊鬧的死小孩一樣討人厭嗎?
你要罵政府沒有理解我們的時候,先反問自己是否有理解過友族(馬印等)的文化、宗教等背景
導致國家腐敗最嚴重的並非貪污的政府
因為如果只是政府腐爛,人民素質高、能力高的話
足以左右政府的腐敗
真正令國家腐敗的最嚴的,
是不團結、不合作、不反省、不認錯的一群不同文化、不同語言又不願學習的社會蛀蟲。
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楼主
 楼主| 发表于 17-4-2017 09:56 PM | 显示全部楼层
華社對國語多麼的藐視從我們稱之為“馬來文”而非“國語”即可見一斑
否認只是徒勞
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发表于 17-4-2017 11:19 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Koochkooch 于 18-4-2017 07:51 AM 编辑

这个问题我完全100%肯定是台湾搞出来的。

蒋介石打败战之后1949年立刻派他的人在海外(马来亚)开创了马华公会(正好是1949年),经济上,人力上,精神上等等支持蒋介石同时也学他反共。

马华公会的创办人几乎都是蒋介石的人,一般人不知道他们的来历。

长话短说,大马华人就是在不知不觉支持打败战的蒋介石和台湾,又同时反共。
台湾在1971年被联合国踢出去之后,大使馆被逼撤除,台湾危机恶化加倍,洗脑大马华人因此变本加厉,比如留学台湾的华文教育工作者一开口就是“他们马来猪”,“学习马来文有个鸟用。。”

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发表于 18-4-2017 03:35 PM | 显示全部楼层
哲学不都是短短的么 ?

太长了读不下去

有没有 TL;DR 版本 ?
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楼主
 楼主| 发表于 18-4-2017 09:34 PM 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 19-4-2017 08:05 PM | 显示全部楼层
Koochkooch 发表于 17-4-2017 11:19 PM
这个问题我完全100%肯定是台湾搞出来的。

蒋介石打败战之后1949年立刻派他的人在海外(马来亚)开创了马华公会(正好是1949年),经济上,人力上,精神上等等支持蒋介石同时也学他反共。

马华公会的创办人几乎 ...

你說什麼???
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 楼主| 发表于 19-4-2017 08:30 PM | 显示全部楼层
hoongyin07 发表于 18-4-2017 03:35 PM
哲学不都是短短的么 ?

太长了读不下去

有没有 TL;DR 版本 ?

誰讓你誤會了哲學是短短的。。。

沒關係
我教你一個簡單的方法
騙別人幫你看
分幾段給不同的人看
看完了告訴你
整合在一起就是全部東西啦~
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发表于 19-4-2017 10:08 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Koochkooch 于 19-4-2017 10:21 PM 编辑

身为版主自己却故意假装看不懂。


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 楼主| 发表于 19-4-2017 11:25 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Koochkooch 发表于 19-4-2017 10:08 PM
身为版主自己却故意假装看不懂。

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发表于 20-4-2017 09:22 AM | 显示全部楼层
真哲 发表于 19-4-2017 08:30 PM
誰讓你誤會了哲學是短短的。。。

沒關係
我教你一個簡單的方法
騙別人幫你看
分幾段給不同的人看
看完了告訴你
整合在一起就是全部東西啦~

远啦如此

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 楼主| 发表于 20-4-2017 02:47 PM 来自手机 | 显示全部楼层
hoongyin07 发表于 20-4-2017 09:22 AM
远啦如此

遠啦如此
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楼主
 楼主| 发表于 21-4-2017 10:52 PM | 显示全部楼层
沒人敢留言,因為被批評得太入骨了
想反駁的,卻發現沒有任何說辭可以反駁
還帶有一種被戳破的羞愧感
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发表于 22-4-2017 06:40 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 22-4-2017 08:41 PM 编辑

民族被他族人,利用教育,和洗脑。颠倒是非,删改历史,和种种策略,威胁和利诱,而导致被“分化了”。
被那些被误导的人,转个头来,只懂去怪自己族人,埋怨先人不团结等等。或者,所谓“交流失误”;“相互不理解”等等。纯属是本末倒置,主次混淆。
我们经过考察,深入研究,知道绿色教派,其实是一个暗含严重“封建性,腐败性,侵略性,排外性等等思维”的政治组织。特意经过宗教形式的包装,隐蔽起来其实质的政治意识形态内涵。他们更透过使用华美言语,“烦琐形而上学词汇”,去重重掩蔽,如此包装的扩张主义政治伙团。
华人从社会认知上,尚未认识到如此,其实属非常重要的,严重的因素,而结果导致被分化的局面。
而这未来发展下去,自然可以预知,应该并不是那样乐观的。很多华人意识到这些,而选择移民。
他们知道,不管华人社会拥抱国语,或者不拥抱马来语,结果也是一样的。
这个团伙,横蛮的扩张性,导致必然,会得寸进尺,随著必然Hudud ..Sharia Laws议的隐蔽议程,一步有步, 连续推进。 而经济层面,好像是一片空白,豪无建树。或者不不屑一顾
看看从1957 年独立时的,三大民族团结时期,而建国原版本宪法的所经历命运,可证明这个历史宿命。
原版本宪法,早被修改到面目全非。特别是1969,五月三日的“政变后”,当年文本,更是被频繁删改。一步一步蚕食。温水煮青蛙。
那隐蔽的意识形态,封建主义,种族主义,也无时无刻,在明在暗,必然发挥主导性影响作用。
假如,有时间观察中东各国的上千年的历史演化,会发现此主轴文明,必然如此起伏起着主要作用。
美国,历史和政治学家,塞缪尔·亨廷顿一本著作,就是描绘,“文明的冲突”。探讨西方和阿拉伯绿教的价值观的冲突碰撞。



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 楼主| 发表于 22-4-2017 10:12 PM 来自手机 | 显示全部楼层
山林居民 发表于 22-4-2017 06:40 AM
民族被他族人,利用教育,和洗脑。颠倒是非,删改历史,和种种策略,威胁和利诱,而导致被“分化了”。
被那些被误导的人,转个头来,只懂去怪自己族人,埋怨先人不团结等等。或者,所谓“交流失误”;“相互不理解 ...

最討厭那種要說不說、不對題回覆的回覆方式
好像人家在說中秋月亮好美他就會說那是商業化的節日,不過節也罷的論調如出一徹
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发表于 22-4-2017 11:07 PM | 显示全部楼层
要学习对方语言或文化首先要得到平等的对待与互相尊重
才有可能发生兴趣。

在没有得到平等的尊重与有目的性的同化,俺们华人不得没有戒心与抗拒。

楼主只会活在当下,如果几百年前华语是主流你肯定看不到。
有根才有华族的特性,勤劳节俭,忍辱负重。

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 楼主| 发表于 22-4-2017 11:24 PM | 显示全部楼层
祈s 发表于 22-4-2017 11:07 PM
要学习对方语言或文化首先要得到平等的对待与互相尊重
才有可能发生兴趣。

在没有得到平等的尊重与有目的性的同化,俺们华人不得没有戒心与抗拒。

楼主只会活在当下,如果几百年前华语是主流你肯定看不到。
...

這就是問題所在,馬來西亞國語為什麼會是“對方語言”?這是一種最要命的錯誤觀念我們是優秀的種族,我們學習能力本身就不弱,如果連象徵民族性的國語都學不好,甚至把它視為“外語”
我覺得這是非常有問題的一個想法

再者,於種族而言,我們是中華子弟;
但於民族而言,我們是馬來西亞人民,
我們如果不著眼於當下眼前的處境而一味意淫不真實的過往
我不知道我們在守的是什麼根?
尤其我們國內華人有些地區是因為外族人比較多有混種過的
那請問他們又是什麼樣的人?
如果真的要分得這麼細,有一大部分馬來人也應該要學習印尼文而不是馬來文
你們跟我以前一樣,根本沒有真的暸解過馬來文到底是怎麼樣的一個存在
馬來西亞華人對馬來文的抵抗,猶如部分台灣人對“中國文化”的抵抗一樣
雖然兩者是基於不一樣的點,而我所謂的一樣,實質是指一樣的瘋癲,一樣地搞不清楚狀況
本來就是自己的東西,會將之視為外人的東西,我真的服了

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发表于 22-4-2017 11:53 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 24-4-2017 12:24 PM 编辑
真哲 发表于 22-4-2017 10:12 PM
最討厭那種要說不說、不對題回覆的回覆方式
好像人家在說中秋月亮好美他就會說那是商業化的節日,不過節也罷的論調如出一徹

多读几次就会明白了。
当然这需要一定的国内政治,和时事,特别是国际时事的理解。
假如没有一定的理解,自然是对牛弹琴。
我也不想写的大浅白。大直接。
重要是提出关于某宗教文化的特质。我们应该了解,不是所有宗教是一个样的。而某宗教教旨,并不含有宽大包容性,就是说应该注意,其凸显强烈扩张性;或者说完全具侵略性。这像佛教不同,“佛教思想包含巨额包容性”,特质相对比较宽容的多多。
中华文明(佛教和儒家混合体),和这个绿色文明相处,必然感觉处处受其压挤,排挤,或者被其企图吞噬,同化,排斥,边缘化。这是必然的现象。
这和国民用语毫不相干。

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发表于 23-4-2017 12:39 AM | 显示全部楼层
台湾才今年开始重复着马来西亚的模范。
而马来西亚在1997年就已经开始颠覆疲惫的歪路。

即使给你很厉害对方语言和文化又怎样。俺们不会从此高飞,有前途?
到最后还不是为了那个绿教的女人干起不可告人的事。
在本族面前抬不起头,在他族更不用讲。

做人扭扭捏捏。非我族人的模范。
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 楼主| 发表于 23-4-2017 01:05 AM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 22-4-2017 11:53 PM
多读几次就会明白了。
当然这需要一定的国内政治,和时事,特别是国际时事的理解。
假如没有一定的理解,自然是对牛弹琴。
我也不想写的大浅白。大直接。
重要是提出关于某宗教文化的特质。我们应该了解,不是 ...

你自己又說,分析哲學之好就是清晰明白,不會含糊不清扭扭捏捏
看來原來是說一套做一套而已
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 楼主| 发表于 23-4-2017 01:07 AM | 显示全部楼层
祈s 发表于 23-4-2017 12:39 AM
台湾才今年开始重复着马来西亚的模范。
而马来西亚在1997年就已经开始颠覆疲惫的歪路。

即使给你很厉害对方语言和文化又怎样。俺们不会从此高飞,有前途?
到最后还不是为了那个绿教的女人干起不可告人的事。
...

所以有種族文化衝突就是多虧這種想法
這樣的想法真的無助於國家和諧和團結
談所謂的實用,其實就是自利,是否落入自私,則要看個人了

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