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楼主: honkin

脚车的材料分析和分享

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发表于 9-5-2017 05:07 PM | 显示全部楼层
honkin 发表于 8-5-2017 08:22 PM
车厂的那个是Spot welding,技术成分上比较简单,而且容易控制,所以可以以机械代劳。 carbon layup 本身就是一个复杂的功续,因此目前机械很难代劳。

假设有一天处理carbon和铝合金的工序一样便宜了,我预测car ...

了解,谢谢分享!

最近这几天屁股痒跑去找看看相关的技术

然后了解脚车的焊接有很多不一样的材料以及方法,所以斗胆list 点资料在这边让别人参考。因为filling rod材料太多种类也不了解所以就忽略先。

焊接方式
MIG welding = 这种welding是一直continue 开着机器来焊接的,所以焊接的速度都会比TIG较快,然后焊接的痕迹就是一条线,比较平滑的表面

TIG welding =用这个技术来焊接脚车,是强调焊接的filling用最少,所以最轻,它利用高温的电枪来融化 filling rod 变成一点一点叠在缝隙上面,而且需要专业的焊接的功力,如果全人手焊的话会比MIG花更长时间。有些车厂甚至用焊接道的那些 filling 一点一点重叠的艺术来做卖点。(美不美就见仁见智了)

很suprise 的就是通常(MIG/TIG) 的welding point 都会与车架强度一样强甚至更强(焊接不好就不用说),通常铝车和stainless steel,titanium bike 会用这两个方法焊接,也可能针对不同的部位用不一样的焊接方式来取得最快,最省材料以及低成本来完成。

Brazing = 应该属于比较旧款的焊接技术,通常意大利stainless steel车会用这个方法焊接他们的单车,如honkin兄提到,这个方法只需要用低熔点的filling rod,滴在缝隙上面,fill满了就可以,因为熔点低就不怕会像MIG/TIG的高温焊接时可能会伤到车架管,之后再把多余的filling磨掉就可以了。

LUG = 这个应该是 colnago 钢管车先发明的,就是先做好headtube, bb, seatube 的套管,然后把钢管条塞进去这些套管(好像我们接水喉那样),再用brazing的焊接方式结合。好处应该是接口比较稳,但是这个焊接方法应该也是把脚车重量弄得最重的。

有错请纠正

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发表于 9-5-2017 07:45 PM | 显示全部楼层
stskyjuice 发表于 9-5-2017 09:52 AM
在你的神脚驱动下,我猜应该是45mm 的比较软,30mm的比较硬 :)
应该30mm的还比较便宜一点?

zipp真的很软!!!!nsw有改善
giant的rim 硬很多,rim 可以和enve比
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发表于 9-5-2017 08:38 PM | 显示全部楼层
rabbit1987 发表于 9-5-2017 07:45 PM
zipp真的很软!!!!nsw有改善
giant的rim 硬很多,rim 可以和enve比

不是rim的问题

是hub+spoke+rim整体融洽行的问题。

Giant有用oversized hub flange和large bracing angle来整合轮组,所以lateral stiffness往往会好很多。


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发表于 9-5-2017 08:59 PM | 显示全部楼层
臭小鬼 发表于 9-5-2017 08:38 PM
不是rim的问题

是hub+spoke+rim整体融洽行的问题。

Giant有用oversized hub flange和large bracing angle来整合轮组,所以lateral stiffness往往会好很多。

zipp的rim wall 超软的 fire crest 和strike version
nsw 就ok,hub也新design
不过要快还是买bora ultra 吧,不会错就是了
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发表于 10-5-2017 12:47 AM | 显示全部楼层
rabbit1987 发表于 9-5-2017 08:59 PM
zipp的rim wall 超软的 fire crest 和strike version
nsw 就ok,hub也新design
不过要快还是买bora ultra 吧,不会错就是了

> bora ultra

果然是识货的高人。


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发表于 10-5-2017 05:23 PM | 显示全部楼层
臭小鬼 发表于 10-5-2017 12:47 AM
> bora ultra

果然是识货的高人。

吹水的高人

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发表于 11-5-2017 05:16 PM | 显示全部楼层
rabbit1987 发表于 9-5-2017 08:59 PM
zipp的rim wall 超软的 fire crest 和strike version
nsw 就ok,hub也新design
不过要快还是买bora ultra 吧,不会错就是了

感谢分享,我觉得bora one tubular 就应该很够了,不需要到 ultra 等级吧。。。。

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发表于 11-5-2017 07:16 PM | 显示全部楼层
stskyjuice 发表于 11-5-2017 05:16 PM
感谢分享,我觉得bora one tubular 就应该很够了,不需要到 ultra 等级吧。。。。

最tulan和tubular kaki 一起骑车

one and ultra 差别很大哦... curt bearing
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发表于 12-5-2017 10:45 AM | 显示全部楼层
rabbit1987 发表于 11-5-2017 07:16 PM
最tulan和tubular kaki 一起骑车

one and ultra 差别很大哦... curt bearing

哈哈,那样bora one clincher 就好了。
的却,tubular 真的很不方便,又要队友等你,还很可能要麻烦队友回去破风地点载他。。。。

可是那个cult bearing价钱也是差很远很远。。。好像不是很值得。

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发表于 17-5-2017 12:06 PM | 显示全部楼层
还是木头 发表于 4-5-2017 08:31 AM
成精了,成精了,此楼成精了。。。。

资讯错误一大对。。。
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发表于 17-5-2017 03:47 PM | 显示全部楼层
FILA_2003 发表于 17-5-2017 12:06 PM
资讯错误一大对。。。

来,认为有误导或错误的地方请更正或讨论来使这楼的资讯更具确实性。。。这样子会更好

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
stskyjuice + 5 我很赞同

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发表于 17-5-2017 06:12 PM | 显示全部楼层
honkin 发表于 5-5-2017 09:55 PM
其实铝车很多时候还是手工焊接的... 机器焊不出人手的精确度

Carbon本身提炼过程贵 ,还有几个蛮贵的process:
1)从Tar -> Fiber
2)Layup 很需要人工操作
3) R&D也要很多钱

这几个东西就把Carbon弄到很贵 ...

Carbon本身提炼过程贵 ,还有几个蛮贵的process:
1)从Tar -> Fiber (polyacrylonitrile > Fiber )
2)Layup 很需要人工操作 (可能你不知人工会比机械便宜,尤其像脚车产量底款式多的产品)
3) R&D也要很多钱

这几个东西就把Carbon弄到很贵了

Graphene只是摩擦力比较低而已,实际上轮胎磨损(可能会低一些,因为摩擦少了),变形等等那些东西,应该还是一样的


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发表于 17-5-2017 06:22 PM | 显示全部楼层
honkin 发表于 1-5-2017 10:21 PM
Carbon Composite's Directional Strength / 碳纤维的方向性强度

碳纤维是一个很特别的材料,因为他自己本身的强度可以依照使用者所需,改变编制,排列和epoxy的多少来改变。我就用一些简单的东西来解释:

以 ...

我就列出x,y的方向:
/'\   (y)
|
|
|-------->  (x)

其中竹子就是碳纤维丝。请注意所有的方向是一致的。你会发现到往x方向扭曲,这片东西没什么强度,相对的y方向则很坚硬。一样的东西可以用来解释为什么碳纤维的车架某个部分很硬(BB,HT),而某些部分则很有弹性(chainstay)。 透过不一样的编排方式,就可以量身定做出所需的特质,强度。而这些方式也使各家厂商的顶级秘密。


这张照片就看得出一个车架的部分,因为强度的需要,而使用的各种carbon layup

你听过woven carbon 吗?就像布一样织出来的。x-y也一样的强度。
不同部分是用不同grade的carbon。
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发表于 17-5-2017 06:37 PM | 显示全部楼层
honkin 发表于 2-5-2017 07:04 PM
不敢当,大家分享分享啦

1)你找到的是Ultimate Tensile Strength,其实是一个东西,能承受多少的拉力才会断。这里的重点是断,意思是坏掉,一分为二。如果有兴趣的话,可以看看Young Modulus。 这个东西是测量 ...

1)你找到的是Ultimate Tensile Strength,其实是一个东西,能承受多少的拉力才会断。这里的重点是断,意思是坏掉,一分为二。如果有兴趣的话,可以看看Young Modulus。 这个东西是测量一个东西到底有多大的能耐抗扭曲。用另外一个词,就是Stiffness,很熟悉叻?

Young Modulus=stifness =rigidity
耐抗扭曲 是 Flexural modulus.

白话版:假设你拉一条橡皮筋,你轻轻一割就断了。可是你加热他,让它熔化成你要的形状后,你再轻轻割他,是不是不会断叻?
不适合形容residual stress.

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发表于 18-5-2017 08:42 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 还是木头 于 18-5-2017 08:44 AM 编辑

一个铝专家一个碳纤维专家,这楼的分享有意思了

* 可能说不上专家,就说对材料有研究的人吧。
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发表于 18-5-2017 10:25 AM | 显示全部楼层
stskyjuice 发表于 9-5-2017 05:07 PM
了解,谢谢分享!

最近这几天屁股痒跑去找看看相关的技术

然后了解脚车的焊接有很多不一样的材料以及方法,所以斗胆list 点资料在这边让别人参考。因为filling rod材料太多种类也不了解所以就忽略先。

焊 ...

读书年代有玩过。。经验是很重要,不然一条直线都接不好。
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发表于 18-5-2017 11:39 AM | 显示全部楼层
honkin 发表于 3-5-2017 09:40 PM
1 和 2 我就省略先了
3) Annealing是指加热的那一个步骤而已。敲打是因为要扭曲里面的晶体结构。一个已经扭曲的晶体结构,会有比较高的刚性。可是这个过程很浪费时间啦... 现代都透过Oversize来解决刚性不足的问 ...

Graphene其实就是把我们现在的fiber,剥剩下一层的碳分子而已。
酱的话graphene=fiber=Diamond ? 都是“C"分子

他会很贵的原因是因为很难提炼到很纯正,很高品质的Graphene。它的强度真的很高,可是在处理过程的时候,无论多高科技的process,多昂贵都会不小心带进一些杂质进去。这些东西就会降低graphene完成品德强度。因此graphene还没开始真的发挥呢!等到工业技术足够成熟的时候再回来看它吧。那个400g车架没记错是理论上可以做到而已,实际上还没做出来呢。
铅笔不难制造吧?nano size才是重点。
graphene 就像sandwich,epoxy 就像mayonnise. 要把epoxy塞进graphene这个才难
其实这个技术已经成熟了可是用在制造脚车还是很新。

说到阻力,其实阻力的来源就是某个东西和另外接触的东西有化学反应,粘在了一起,然后又要切断他们所需要用的力。Teflon和Graphene之所以会那么低阻力,就是因为它们的化学性质超超超就稳定,很难发生化学反应,所以阻力就很低。
是那个说graphene在制造wheelset有帮助阻力?
一般nano filler 只要少过10%就可以达到效果。
10%graphene + 90%epoxy,差不多所有的graphene都被epoxy包着了。怎样帮助降阻力?
teflon和graphene在润滑剂上是重要的成分可是在脚车跟阻力应该没什么关系。。。

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 楼主| 发表于 18-5-2017 09:14 PM | 显示全部楼层
突然太多回复了

先从我楼上的开始
酱的话graphene=fiber=Diamond ? 都是“C"分子
-是的,排法不一样的carbon,就有不一样的名字
-Graphene = single layer carbon, fiber 是bulk carbon直线形状的, 钻石就是tetrahedral形状的carbon


铅笔不难制造吧?nano size才是重点。
graphene 就像sandwich,epoxy 就像mayonnise. 要把epoxy塞进graphene这个才难
其实这个技术已经成熟了可是用在制造脚车还是很新。
-graphene不难做,可是高纯度,高品质的很难。epoxy和graphene 的 mixing也是一个难题,因为nano size的东西会和正常东西的行为不一样的。 graphene,的技术还很新,就连半导体的行业还都在摸索中

是那个说graphene在制造wheelset有帮助阻力?
一般nano filler 只要少过10%就可以达到效果。
10%graphene + 90%epoxy,差不多所有的graphene都被epoxy包着了。怎样帮助降阻力?
teflon和graphene在润滑剂上是重要的成分可是在脚车跟阻力应该没什么关系。。。
-wheelset应该是帮助增加stffness而已,阻力应该没什么帮助,tire的话,就可以减少molecule之间的摩擦力


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 楼主| 发表于 18-5-2017 09:16 PM | 显示全部楼层
FILA_2003 发表于 17-5-2017 06:37 PM
1)你找到的是Ultimate Tensile Strength,其实是一个东西,能承受多少的拉力才会断。这里的重点是断,意思是坏掉,一分为二。如果有兴趣的话,可以看看Young Modulus。 这个东西是测量一个东西到底有多大的能耐抗 ...

其实有很多的properties可以参考的,不只限于这几个。


至于residual stress吗... 还没想到更白话的解释,望大大指点
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 楼主| 发表于 18-5-2017 09:18 PM | 显示全部楼层
FILA_2003 发表于 17-5-2017 06:22 PM
我就列出x,y的方向:
/'\   (y)
|
|
|-------->  (x)

其中竹子就是碳纤维丝。请注意所有的方向是一致的。你会发现到往x方向扭曲,这片东西没什么强度,相对的y方向则很坚硬。一样的东西可以用来解释为 ...

当然听过woven的。只是在这里要让大家方便明白为什么碳纤维可以有directional properties,所以就弄了UD CF的例子

就连woven的carbon,也可以做xy不一样硬度的,只要在编制的时候,不要成90度地编制就可以了
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