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关于对立而统一的概念

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发表于 1-8-2017 01:20 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
之前我用相对概念来说明阴阳其实是一体,有阴就有阳,不可分割。
其重点在于“短”的概念的存在必须立足于“长”的概念的存在,如果没有“长”的概念则无法定义“短”的概念,反之亦然。
“阴”的概念的存在必须立足于“阳”的概念的存在,如果没有“阳”的概念则无法定义“阴”的概念,反之亦然。
以此类推,我们可以推出阴阳一体的说法。

几天前我看到有人用另一个说法来说明阴阳对立而统一的概念。
那是一个球赛的背景,
球赛结束后出现了胜利的一方,也出现了失败的一方。
胜利与失败指的都是同一个事实,球赛。
两个对立的现象同时出现在同一个客观事实,说明了对立与统一的客观存在。

我自己引申出来另一个例子。
有三把尺,
第一把尺10CM,第二把尺20CM,第三把尺30CM。
对于第二把尺这个客观事实,它同时具备了短(相对于30CM)与长(相对于10CM)的对立特性。
我们描述第二把尺为短,我们同时描述第二把尺为长,”短“与”长“这两个对立的特性同时出现在同一个客观事实身上。

我觉得这个对立而统一的描述很有意思,与各位网友分享。

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发表于 2-8-2017 11:46 AM | 显示全部楼层
二元對立

二元對立是批判理論上的一對相反的理論,它們通常會以以階級形式出現。在結構主義理論中,二元對立論是解釋人類基層思想、文化與語言的一種相當有力的工具;相反,後結構主義者認為,二元對立並不是人類思想最基本的組織,只是西方思想的加工品。

二元對立最經典的例子,是理性(rational)與感性(emotional)的二分;而在西方哲學中,理性一向比感性獲得更高的評價。另一個例子,是存在(presence)與缺少(absence)的二分;同樣地,前者在西方哲學中的地位遠高於後者。這些「高等理念」的相似性,例如前述的理性、存在,和很多其他的如男性(與女性對立)、說話能力(speech)(與寫作能力(writing)對立),被視為一種稱為邏輯中心主義的西方哲學思想的影響。

在後女性主義、後殖民主義、後無政府主義和批判種族理論中,對二元對立論的批判都佔了一個重要席位。批評者認為,對於很多理念,如男性/女性、文明/野蠻、白種人/有色人種的二分,為西方白種「文明人」的霸權(白人優越主義)提供了藉口。

後結構主義者對二元對立論的批判,並不是單單持相反立場,而著眼於它的解體,而這種解構被視為非政治化的——意思是,在本質上,它對二元對立的任何一方都沒有偏袒。在一對二元對立的理論被視為自我矛盾,而其價值相應下降的時候,理論便會自動解體。

出处: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 3%E5%B0%8D%E7%AB%8B
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发表于 2-8-2017 12:43 PM | 显示全部楼层
查了一下资料, 马克思的 “唯物辩证法”。 还有蛮有趣的。

对立统一:https://baike.baidu.com/item/%E5 ... 0%E8%A7%84%E5%BE%8B

唯物辩证法: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E8%AD%89%E6%B3%95

等专注力好一些时我才慢慢研究。 谢谢分享。
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 楼主| 发表于 3-8-2017 11:33 AM | 显示全部楼层
贱猪头 发表于 2-8-2017 11:46 AM
二元對立

二元對立是批判理論上的一對相反的理論,它們通常會以以階級形式出現。在結構主義理論中,二元對立論是解釋人類基層思想、文化與語言的一種相當有力的工具;相反,後結構主義者認為,二元對立並不是人類 ...

如果是一元对立呢?
我觉得我分享的“统一而对立”的情况比较倾向于一元对立。
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发表于 3-8-2017 03:31 PM | 显示全部楼层
應該是相對而統一,是一種和諧方式。
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发表于 3-8-2017 03:32 PM | 显示全部楼层
長短、高低的概念,都說以彼此相對而立來論。
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发表于 3-8-2017 03:45 PM | 显示全部楼层
一個進步改革的社會,是必須是有(正、反)對立相對而統一(合)。
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 楼主| 发表于 3-8-2017 06:32 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 3-8-2017 03:31 PM
應該是相對而統一,是一種和諧方式。

根据球赛和尺的例子所呈现出来的对立概念,
比较倾向于说明一个独立个体自然,天生就拥有两种对立属性。
也就是说,不是两个对立的概念结合而成就一个独立个体,而是一个独立个体产生的时候就存有两种对立的概念。
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发表于 4-8-2017 09:06 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 4-8-2017 09:22 AM 编辑
cwch24 发表于 3-8-2017 06:32 PM
根据球赛和尺的例子所呈现出来的对立概念,
比较倾向于说明一个独立个体自然,天生就拥有两种对立属性。
也就是说,不是两个对立的概念结合而成就一个独立个体,而是一个独立个体产生的时候就存有两种对立的概念 ...

並非指天生有對立屬性,當進入一個空間,要有結果,首先要彼此產生對立(制衡作用)。道德經:“道沖而用之”,若沒有沖是無法產生上下,輸贏之別,球賽還包括主客之別,而讓第三者球證要偏傾向主/客場輔助。“沖”是將每種事物是180°區分,所以最快得到結論。
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 楼主| 发表于 4-8-2017 11:26 AM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 09:06 AM
並非指天生有對立屬性,當進入一個空間,要有結果,首先要彼此產生對立(制衡作用)。道德經:“道沖而用之”,若沒有沖是無法產生上下,輸贏之別,球賽還包括主客之別,而讓第三者球證要偏傾向主/客場輔助。“沖 ...

“道冲而用之”里的“冲”不是动词而是形容词。”冲“同“盅”,意思是虚空。你可以参考“说文解字”。
完整句子是”道冲而用之或不盈“,
意思是”道是虚空的,产生作用似无穷尽“。
句子出自道德经第四章。

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发表于 4-8-2017 12:04 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 4-8-2017 12:13 PM 编辑
cwch24 发表于 4-8-2017 11:26 AM
“道冲而用之”里的“冲”不是动词而是形容词。”冲“同“盅”,意思是虚空。你可以参考“说文解字”。
完整句子是”道冲而用之或不盈“,
意思是”道是虚空的,产生作用似无穷尽“。
句子出自道德经第四章。
...

有時候讀經不要一直看釋文,運用本身猜疑方式去解讀。還有一句:“大盈若沖,其用不窮。”  "沖"是動詞.
道沖而用之,“沖”同盅,若道是虛空為何用沖字?而道是虛空產生作用,怎樣“虛空”而引導而產生動力,無窮盡?
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发表于 4-8-2017 12:11 PM | 显示全部楼层
無窮儘,指變化。
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 楼主| 发表于 4-8-2017 12:28 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 12:04 PM
有時候讀經不要一直看釋文,運用本身猜疑方式去解讀。還有一句:“大盈若沖,其用不窮。”  "沖"是動詞.
道沖而用之,“沖”同盅,若道是虛空為何用沖字?而道是虛空產生作用,怎樣“虛空”而引導而產生動力,無 ...

你看接下来的大直若屈,大巧若挫,大辨若讷,或许你就明白什么是大盈若冲了。
他们都是对立的概念,若的意思是”似“。
极致的”直“好似屈,极致的巧好似”挫“,极致的辨好似”讷“,而你的”大盈若冲“就是极致的满好似”虚空“。
这些论述其实是和”反者道之动“相呼应。

当然,读经典不能单纯以译文为准,但是如果译文都搞不清楚,那凭什么看得懂呢?
就如同你让一个不懂英文的看英文书,再让他解读书的意思,那有意义吗?
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 楼主| 发表于 4-8-2017 12:37 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 12:04 PM
有時候讀經不要一直看釋文,運用本身猜疑方式去解讀。還有一句:“大盈若沖,其用不窮。”  "沖"是動詞.
道沖而用之,“沖”同盅,若道是虛空為何用沖字?而道是虛空產生作用,怎樣“虛空”而引導而產生動力,無 ...

唉,我是说”冲“不是动词,冲的意思就是”虚空“。句子的意思:
道是虚空的,产生作用无穷尽。




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发表于 4-8-2017 01:17 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 12:37 PM
唉,我是说”冲“不是动词,冲的意思就是”虚空“。句子的意思:
道是虚空的,产生作用无穷尽。

道是虛空如何產生無窮盡?
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 楼主| 发表于 4-8-2017 01:29 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 01:17 PM
道是虛空如何產生無窮盡?


唉,就是因为是”虚空“才得以无穷尽呀!
用白话来说,”可能“是所有的可能,当”可能“变成”实“的时候,它就不再可能了。
”道生一,一生二,二生三,三生外物“,你说道是什么的状态。
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发表于 4-8-2017 01:39 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 01:29 PM
唉,就是因为是”虚空“才得以无穷尽呀!
用白话来说,”可能“是所有的可能,当”可能“变成”实“的时候,它就不再可能了。
”道生一,一生二,二生三,三生外物“,你说道是什么的状态。

首先定義什麽是“虛空”?不然是無法再進一步瞭解。

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发表于 4-8-2017 01:57 PM | 显示全部楼层
有一篇《時間》定義,咱認為值得分享。

《傳貼》
时、空、质之间的基本关系

第1点 内涵关系
时、空、质在内涵上是既各自独立又相互联系着的三个绝对概念。时间公理、空间点分理、质量总体分理表达了它们的各自独立性,而空时关系分理和质空关系分理则表达了它们的相互联系性。空时关系分理和质空关系分理表明U=U(T)和M=M(U),即空间所经历者为时间和质量所充满者为空间,就是说:“时空随质度”。质量是三要素中的原生要素,没有质量就没有空间,没有空间就没有时间,如果采用老子道德经的诗化描述,则有:原生质,质生空、空生时,时生万物。

第2点 测量关系
时空质的外延部份涉及到其数值测度问题,其测度数值都是相对于参照系的,而且都只能够是近似值。测度时空质的数值是科学上要具体解决的问题。在爱恩斯坦以前是在虚拟静止参照系下分别测度的,具体了它们的各自独立性;爱恩斯坦增加了在实际运动参照系下的共尺测度方法,具体了它们的相互联系性。
时空质的依存关系确立了事物的演化秩序。如果在测度上以绝对常量光速c为共尺,此秩序可由以下爱因斯坦狭义相对论公式具量表达:

T=γ(t-vr/c^2),动时间T,静时间t, 相对运动下钟变慢;
R=γ(r-vt), 动距离R,静距离r, 相对运动下尺变短;
M=γm, 动后静质量M,动前静质量m,相对运动下质变大。
其中γ=1/√(1-v^2/c^2)

用绝对常量去测度各种变量以求取变量间的函数关系,是人类的小智慧;而用无限长的时空质尺子去测度“历时有尽”的事件和“占空有界”的物件以创造万事万物,则是宇宙的大智慧。人类若能够从中有所领悟,必能够走出“相对”的迷宫,步入“绝对”的圣境!
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 楼主| 发表于 4-8-2017 02:04 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 01:39 PM
首先定義什麽是“虛空”?不然是無法再進一步瞭解。

虚空这个定义非常难解。不过它应该包含以下特性

第一,它一定不是有。
第二,它是空,无,无法形容



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发表于 4-8-2017 02:20 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 4-8-2017 02:23 PM 编辑
cwch24 发表于 4-8-2017 02:04 PM
虚空这个定义非常难解。不过它应该包含以下特性

第一,它一定不是有。
第二,它是空,无,无法形容

你將道定義是虛空,還有它一定不是有,屬非有;它是空,是無,空間。是否簡單來分析,是混沌狀態,也沒有所謂概念(無法形容)。
還有道德經:
道者萬物之奧。善人之寶,不善人之所保。”
“天下皆謂我道大,似不肖。夫唯大,故似不肖。若肖,久矣其細也夫﹗我有三寶,持而保之。一曰慈,二曰儉,三曰不敢為天下先。
”道者“,與天下皆謂我“道大”,是如何理解?為何天之道,利而不害?





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