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楼主: cwch24

关于对立而统一的概念

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发表于 4-8-2017 05:56 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 05:51 PM
好吧,那你尝试定义iphone吧!

iphone第幾代?
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 楼主| 发表于 4-8-2017 06:00 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 05:37 PM
若一開始先描述是錯,不完整,怎說注定是對的?難道就沒有對的個案,或者是沒有一部分是無法瞭解道的足跡?

不是对错的问题,是局限性的问题。
“苏菲的世界”的作者就曾经做了一个关于哲学很有趣的描述。
他说对于哲学,我们就好象生在兔子毛发里的小虫子一样,企图感受到兔子的完整形象。
对于道也是同样的道理,我们无法去完整的感受它,因为我们是它的一部分。
我们通过观察天地运转来理解它,但那都不是它,只是它的部分显现。
所以我们无法定义它,我们只能描述它。
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 楼主| 发表于 4-8-2017 06:00 PM | 显示全部楼层

随便。只是想看看你的定义和我的定义是不是同样一个定义。
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发表于 4-8-2017 06:03 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 05:49 PM
难道你真的认为“刘德华是个男人”可以作为“刘德华”的定义吗?你定义一样东西是为了让这个东西可以从别的东西当中区别出来,“刘德华是个男人”显然无法满足这个需求,不是?

同样的,你真的认为“道是虚空的 ...

都說從中取一,會誤導人作出錯誤的定位。劉德華是男的,是一個性別概念,要統一組別其他特徵。
比喻你說他是姓劉,住在香港,是藝人,四大天王之一,一般人會聯想到劉德華的圖像自然顯出來(視覺認知)。





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 楼主| 发表于 4-8-2017 06:08 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 05:55 PM
人可以邊做,邊學,邊思考分析。並非每個一開始就擁有完整思維,擁有大道理邏輯思維。

的确是这样,但你得看对象。现在你谈的是“道”,是本源。
从道德经的角度,所有的所有都是道的衍生。

你说你能这一辈子把经济学搞清楚,非常有可能。
你说你能这一辈子同时把物理学搞清楚,有一点可能。
你说你还能这一辈子同时把其他乱七八糟的学都搞清楚,我只能说你喝高了。
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发表于 4-8-2017 06:08 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 06:00 PM
随便。只是想看看你的定义和我的定义是不是同样一个定义。




《Apple iPhone 7 detailed specifications》  這就是iphone 7 ,呵呵。。
GENERAL
Release dateSeptember 2016
Form factorTouchscreen
Dimensions (mm)138.30 x 67.10 x 7.10
Weight (g)138.00
Battery capacity (mAh)1960
Removable batteryNo
ColoursRed, Rose Gold, Gold, Silver, Black, Jet Black
SAR valueNA

DISPLAY
Screen size (inches)4.70
TouchscreenYes
Resolution750x1334 pixels
Pixels per inch (PPI)326

HARDWARE
Processorquad-core
Processor makeApple A10 Fusion
RAM2GB
Internal storage32GB
Expandable storageNo

CAMERA
Rear camera12-megapixel
FlashYes
Front camera7-megapixel

SOFTWARE
Operating SystemiOS 10

CONNECTIVITY
Wi-FiYes
Wi-Fi standards supported802.11 a/b/g/n/ac
GPSYes
BluetoothYes, v 4.20
NFCYes
InfraredNo
USB OTGNo
FMNo
Number of SIMs1
SIM 1
SIM TypeNano-SIM
GSM/CDMAGSM
3GYes
4G/ LTEYes
Supports 4G in India (Band 40)Yes

SENSORS
Compass/ MagnetometerYes
Proximity sensorYes
AccelerometerYes
Ambient light sensorYes
GyroscopeYes
BarometerYes
Temperature sensorNo

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 楼主| 发表于 4-8-2017 06:12 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 06:03 PM
都說從中取一,會誤導人作出錯誤的定位。劉德華是男的,是一個性別概念,要統一組別其他特徵。
比喻你說他是姓劉,住在香港,是藝人,四大天王之一,一般人會聯想到劉德華的圖像自然顯出來(視覺認知)。



...

对呀!
所以我说”刘德华是男的“不是”刘德华“的定义。
同样的”道是虚空的“不是”道"的定义。
它们都无法把标的物从其他东西中标识出来。
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 楼主| 发表于 4-8-2017 06:14 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 06:08 PM
《Apple iPhone 7 detailed specifications》  這就是iphone 7 ,呵呵。。
GENERAL

DISPLAY

HARDWARE

CAMERA

SOFTWARE

CONNECTIVITY

SENSORS

所以你也看到了,定义本身需要涵盖标的物的所有特征。
而不是单纯的“刘德华是男的”或者“道是虚空的”。
否则你无法从万物中把它识别出来。

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发表于 4-8-2017 06:16 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 06:08 PM
的确是这样,但你得看对象。现在你谈的是“道”,是本源。
从道德经的角度,所有的所有都是道的衍生。

你说你能这一辈子把经济学搞清楚,非常有可能。
你说你能这一辈子同时把物理学搞清楚,有一点可能。
你 ...

咱認為人不可能一輩子將經濟學與物理學完全搞清楚。可以知道經濟學概念,物理學概念,學術從中是經常變換名詞或發現其他物質代替。
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 楼主| 发表于 4-8-2017 06:23 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 06:16 PM
咱認為人不可能一輩子將經濟學與物理學完全搞清楚。可以知道經濟學概念,物理學概念,學術從中是經常變換名詞或發現其他物質代替。

我的意思是既然世俗的学科一辈子都无法搞清楚,何况是“道”呢?
但是话说回来,我们老祖宗倒是够傲气的,弄了本道德经出来。
这可能是因为中华文化一直以来都是一元概念的原因吧!
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发表于 4-8-2017 06:28 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 06:14 PM
所以你也看到了,定义本身需要涵盖标的物的所有特征。
而不是单纯的“刘德华是男的”或者“道是虚空的”。
否则你无法从万物中把它识别出来。

所以被創造的物質都是屬於本身的不同體質,不同特徵,不同性質。可從個別判斷,從中去識別它。

稍微懂得邏輯,都會知道劉德華是男,是男暫屬於性別區分而已,未必是劉德華。
所以人需要運用判斷能力,去從重點特徵去找答案。呵呵
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发表于 4-8-2017 07:05 PM | 显示全部楼层
《道的特徵》

道德經存有幾種特徵:
第一,道視之不見,聽之不聞,摶之不得(第十四章),視為無狀之狀,無象之象。屬於形式上學感覺存在。(形上性)
第二,道之為物,惟恍惟惚。惚兮恍兮,其中有象,恍兮惚兮,其中有物。是指恍惚無形,不能被感覺到,但卻確實存在的。人可以根據它來認識萬物的本然的道理。(實存性)
第三,道恆古存在,獨立不改,周行而不殆,可以為天下母,吾不知其名,字曰道。是指周行不殆的規律,是一切事物運作變化的根源。(運動性)
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 楼主| 发表于 4-8-2017 07:16 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 07:05 PM
《道的特徵》

道德經存有幾種特徵:
第一,道視之不見,聽之不聞,摶之不得(第十四章),視為無狀之狀,無象之象。屬於形式上學感覺存在。(形上性)
第二,道之為物,惟恍惟惚。惚兮恍兮,其中有象,恍兮惚兮 ...

嗯,说到最后你会发现归纳出来就是无法形容。对我而言,就是无法定义。
其实道德经也不是很高深的东西,只是它的高度脱离了凡俗而已。
说白了,我们的老祖宗想要从宇宙本源下手处理凡间的琐事。
你也可以试试,夜晚无人时,思考一下宇宙的本源为何?

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发表于 4-8-2017 07:23 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 07:16 PM
嗯,说到最后你会发现归纳出来就是无法形容。对我而言,就是无法定义。
其实道德经也不是很高深的东西,只是它的高度脱离了凡俗而已。
说白了,我们的老祖宗想要从宇宙本源下手处理凡间的琐事。
你也可以试试, ...

是可以描述,推測,瞭解。比喻人遇鬼一樣,描述看到鬼的性質屬於抽象氣體,或者身體忽然毛骨悚然等情況,心跳加速,身體忽然變得冰凍之類,是要經歷才會身受體會。呵呵呵

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发表于 4-8-2017 07:30 PM | 显示全部楼层
我觉得,

道(1)可道(2),非常道(3)

道(1)非 道(2), 道(2) 非 道(3), 道(1)却等同 道(3)

一个字多重意思, 无需执着于客观 (道)。

道之华,愚之始。

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发表于 4-8-2017 07:34 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 06:23 PM
我的意思是既然世俗的学科一辈子都无法搞清楚,何况是“道”呢?
但是话说回来,我们老祖宗倒是够傲气的,弄了本道德经出来。
这可能是因为中华文化一直以来都是一元概念的原因吧!

人搞不懂學科才要深造尋找不同知識,道德經:“吾言甚易知、甚易行。天下莫能知、莫能行。(第七十章)其實老子都說“道是易懂容易明白,甚至容易實踐,很多人都不知”


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 楼主| 发表于 4-8-2017 07:42 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 07:34 PM
人搞不懂學科才要深造尋找不同知識,道德經:“吾言甚易知、甚易行。天下莫能知、莫能行。(第七十章)”其實老子都說“道是易懂容易明白,甚至容易實踐,很多人都不知”

嗯,如果从道德经的角度出发,前一句的确是有这么一说。但是如果整句看下去的话,到“天下莫能知,莫能行”的时候,你会发现似乎不是这么一回事了。
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发表于 4-8-2017 09:36 PM | 显示全部楼层
cwch24 发表于 4-8-2017 07:42 PM
嗯,如果从道德经的角度出发,前一句的确是有这么一说。但是如果整句看下去的话,到“天下莫能知,莫能行”的时候,你会发现似乎不是这么一回事了。

是指讀道德經,理解能力不同?會有不同發現?從道家老子,莊子,文子,列子,道家四子,帶來有不同領悟。


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 楼主| 发表于 5-8-2017 11:28 AM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 4-8-2017 09:36 PM
是指讀道德經,理解能力不同?會有不同發現?從道家老子,莊子,文子,列子,道家四子,帶來有不同領悟。

我觉得应该是因为中华传统的大道至简。
道家归纳出道,
儒家归纳出仁。
用一字“道”描述世界本源。
用一字“仁”描述世界规范。

根据我们之前讨论过如何定义一件对象,
我们需要尽可能列出它的特征以便把它标识出来。
单纯一个“道”字又如何能够让人把“道”辨识出来呢?

以“刘德华”作为例子,
知道“刘德华”的人单纯从“刘德华”三字就能把“刘德华”辨识出来,所以易。
但如果介绍“刘德华”给一位奥地利人认识的话,
“刘德华”三个字是远远不够的,
我们需要提供尽可能多的特质资讯才有可能让那位奥地利人把“刘德华”辨识出来,所以难。

最后,在“行”方面,
道的要求有点违反人性欲望,
尤其是针对当权者而言,
那就更加难以实行了。



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发表于 5-8-2017 12:07 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 5-8-2017 12:14 PM 编辑
cwch24 发表于 5-8-2017 11:28 AM
我觉得应该是因为中华传统的大道至简。
道家归纳出道,
儒家归纳出仁。
用一字“道”描述世界本源。
用一字“仁”描述世界规范。

根据我们之前讨论过如何定义一件对象,
我们需要尽可能列出它的特征以便把 ...

問題奧地利人是當地華裔,還是黑人,白人,還是原住民?
要問他們有看HK movie 嗎?都是問題的前提?或者奧地利都有相似劉德華的樣貌?或者唱兩句忘情水,啊啊給我一杯忘情水..呵呵
其實儒家都要談及人道...
理解能力不同,每個人尺度不一樣量出來不同尺寸。呵呵

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