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[其他] 人会思考是要有条件的

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楼主: cusack10       显示全部楼层   阅读模式

发表于 21-2-2018 01:06 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 21-2-2018 01:09 PM 编辑

某人的“言论自由更是无法无天”;这些又是伪自由论的说词。

言论自由,必要条件,是有根有据。也不违反法律。更不是顺口开河,恶意诈骗。诽谤,等等。

恶意诈骗属刑事犯罪。

刑事犯罪不是言论自由范畴。

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发表于 24-2-2018 01:52 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 21-2-2018 01:06 PM
某人的“言论自由更是无法无天”;这些又是伪自由论的说词。

言论自由,必要条件,是有根有据。也不违反法律。更不是顺口开河,恶意诈骗。诽谤,等等。

恶意诈骗属刑事犯罪。

刑事犯罪不是言论自由范畴。
...

憑你寫得東西,到底有何根據?
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发表于 25-2-2018 11:50 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 25-2-2018 12:15 PM 编辑

连这也不懂?

要不然是狂妄自大,那必然是蒙昧无知。思想低端的卑下。
现代社会,一般来说,比较认同科学检验过的成果,和严谨考察事实,是比较可靠。

哲学观念的说法,这属“认识论”范畴。

古代华人,欠缺严谨研究“认识论”,“科学认识论”。这需要补救这方面的不足。
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 楼主| 发表于 8-3-2018 05:58 AM | 显示全部楼层


咳,我当然指的是和每个人生活、生存相关的信息,你们那边能忍受是十件事封锁一件,我们这边是十件事封锁九件,以前还松一点,让你了解衣食住行方面的信息,现在只让你知道干活的事情,其他事都说你脑瓜不行,你得听指挥,被领导,把干活说的好听一点,叫“奋斗”。现在天天宣传说“奋斗就是幸福。”你到中国来,才能知晓中国人多么愚昧、荒唐。
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 楼主| 发表于 13-3-2018 02:29 AM | 显示全部楼层


现在中国社会还能运行靠的是势利文化,(短期效应,以很多人命为代价,可以走的长一些),-(中国文化的主体就是势利文化),就是大家认为有权有势才能获取知识,(获取和自己生活相关的信息),才有发言权,(对改善自己的生活有发言权),大家认为这样是对的。
和大陆的人对话,你会发现他每一句话都带着势利,我们这边有个词叫套路,就是说,说话或者办事不是按事情的规律走,不是就事论事,而是先看你有什么来头,有什么背景,再决定和你怎么说话,怎么办事。
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发表于 13-3-2018 09:00 AM | 显示全部楼层
人会思考,是来自肚子饿,要吃东西,从远古时候的手指运用,一点一点的学习思考,经过几个万万年形成的。
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发表于 13-3-2018 06:09 PM | 显示全部楼层
以道学的观点,有火就有文明。
有了火人类才不用远程猎物。
只要河理有鱼就可以拿来煮熟食用。
节省了时间到处为食物而生存。
才会有更多的时间思考。进步。
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 楼主| 发表于 20-3-2018 12:06 AM | 显示全部楼层

由于众所周知的原因,越来越难翻墙了,一些英文心理网站,(PSYCHCENTRAL, 7CUPS)也被封锁,恐怕这是我最后一跟贴,再见了\\\\\
(贴上这个费了我近十分钟。)
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发表于 20-3-2018 10:43 AM | 显示全部楼层
cusack10 发表于 20-3-2018 12:06 AM
由于众所周知的原因,越来越难翻墙了,一些英文心理网站,(PSYCHCENTRAL, 7CUPS)也被封锁,恐怕这是我最后一跟贴,再见了\\\\\
(贴上这个费了我近十分钟。)

再思考一下,什么事都可以做到的。
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 楼主| 发表于 10-4-2018 11:12 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 cusack10 于 27-5-2018 06:25 PM 编辑

很多人觉得它再怎么专制,怎么没有言论自由,也和自己无关。其实生存与生活的差别由非常简单的数学比例来计算,10件事7、8件是好事对2、3件坏事是生活,可以发展,10件事7、8件坏事对2、3件好事是生存,得挣扎。就像奴隶,确实有口饭,如果管其它奴隶管得好,可以当监工,生存条件会好一些,但仍然处在小概率事件,别人控制的阶段,随时会被剥夺的阶段,只能挣扎,不能发展,自己不能做主自己的生活,这样的成分大一些才能发展,才是生活。当然,这种自由的感觉在中国文化里就没有,从小到大都由长辈决定,大部分时间是这样,所以这是空谈。

而所谓好事,也就是我们能做主,主要是靠我们知道它是怎样运作的,指向信息的自由。


--------------------


现在我们讲的言论自由主要指制度上,但是文化中的没有言论自由,我们日常社会生活习惯上的,我们没有察觉。

有些国家制度上实行了言论自由,但是文化上的反言论自由又把社会带进独裁的形态。

观察了很久台湾和新加坡的情况,发现也是,有条件的、层面上的言论自由,处处体现中国的势利文化,就是有权有势才能发言,这样又带回了独裁和混乱形态。(这些在文化中隐藏的、被忽视的反言论自由慢慢蚕食已有的、部分化的言论自由。)

还是,西方所谓的民主自由世界,被反言论自由的文化渗透了,也可以说它们没正确理解言论自由,自由民主人权的概念,只抓住其中的一两个点,导致执行言论自由不严。两者因素叠加,文化中的反言论自由慢慢侵蚀已有的、片面的言论自由。

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发表于 11-4-2018 12:05 AM | 显示全部楼层
祈s 发表于 13-3-2018 06:09 PM
以道学的观点,有火就有文明。
有了火人类才不用远程猎物。
只要河理有鱼就可以拿来煮熟食用。
节省了时间到处为食物而生存。
才会有更多的时间思考。进步。

地球,从一开始就是一团的火,和太阳一样的。
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 楼主| 发表于 13-5-2018 05:33 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 cusack10 于 20-5-2018 01:24 PM 编辑
以前写的。

要让一件事向好的方向发展,要成就一件事,千头万绪,很多因素,很多支持才行。而变坏,做减法,从哪开始都行,哪怕距离成功成事还差一步。但对人来说,向坏,变坏,也需要有一定好的基础,在此基础之上,再变坏,做减法,因为,能把人撑住的,还是一些道理,一些好的东西。


很多人觉得它再怎么专制,怎么没有言论自由,也和自己无关。其实生存与生活的差别由非常简单的数学比例来计算,10件事中7、8件是好事对2、3件坏事是生活,可以发展,10件事7、8件坏事对2、3件好事是生存,得挣扎。就像奴隶,确实有口饭,如果管其它奴隶管得好,可以当监工,生存条件会好一些,但仍然处在小概率事件,别人控制的阶段,随时会被剥夺的阶段,只能挣扎,不能发展,自己不能做主自己的生活,而这样的成分大一些才能发展,才是生活。当然,这种自由的感觉在中国文化里就没有,从小到大都由长辈决定,大部分时间是这样,所以这是空谈。
而所谓好事,也就是我们能做主,主要是靠我们知道它是怎样运作的,指向信息的自由。


有问题,说问题,慢慢解决问题,享受成果,虽然也很苦,但是是向着解决问题、向着舒服的方向去的,沿路就可以感受到问题解决后的舒服,慢慢轻松起来;而有问题,却隐藏问题、回避问题,使问题越积越多,自欺欺人的认为回避问题,或者打压提出或发现问题的人,问题就会减少,压力就会消失,实际上压力会是越来越重,到问题多得导致大爆发,造成大混乱、大动荡,对每个人来说,都是不好过的。


一件事情总是有很多因素完成的,如果要向好的方向发展的话,而生活又是很多事情组成的,这点毫无疑问,而现实是我们被迫有很多阻力使我们断想,__断想,也就是我们常说的,想一半,想得片面。阻止我们思考,阻止我们把一件事所有的因素都想到,从而比较好的完成一件事,把一件事向好的完成,

断想,片面想,或者说使一件事缺少它必需的因素运行,它就会导致失利和失败,无论是主观的还是客观的造成的断想和缺位运行,失利和失败的意思是也可以达到一个结果,只是不是预期的结果,这样的结果中会有人受伤害,是短期的结果。也就是说这样也能运行,一件事也能运作,但是就会对人不对事,对与事情相关的有长期生命的人产生伤害,造成短期的效应,即短期的成功,所谓的会有报应,我们最终是不会接受这样的效果和结果的。

那么什么致我们断想,或者说使我们在缺少一件事必要的因素情况下还运作它呢?导致它不能变好,对人不对事呢?
首先,客观的方面是,人的脑力有限,具体的说,人的脑力空间有限或者并没有意识到这是个问题。人的生活中一件事有很多因素组成,而生活是由很多事组成的,这更加重了为了做成生活中的一件事,要能容纳和考虑相比较人们现在认知能力来说比较多的因素,也就是,要记住很多因素,才能把一件事想完整,完满,让它正常运作,向我们要求的方向运作,达成一个我们要达到的目的。显然,我们现在没有这样的空
间,或者说我们还没有认识到这点,因为简单的说,人脑的能力一个是记忆能力,一个是运算能力,两者组合才能有效的思考。否则造成断想,片面想,造成缺位运行。
而在主观方面,也有刚说的我们脑力有限的因素,我们的文化,或者说习俗,是阶段性的,有局限的,也就是它们发展到今天对一些议题是有禁忌的,从而造成在主观上层面的,阻止全面的思考的情况。我们现在经常说,文化很重要,是和其他民族相互区别的特点,但是你如果回顾一下,会发现我们一路上已经废弃了很多我们以前认为
是特点,现在认为是愚昧的所谓的文化和习俗。所以,文化并不一定是对的和有用的,要认识到这一点。
然后,也许就是这两种因素合起来,让我们时时刻刻能感受到的人性的恶,让我们总是不能想的和做的完整和圆满,让我们总是不能按良好的意愿成事。

所以,如果知道一件事有很多因素组成,并且,留下空间去发现和摸索到这些必要的因素,思考便是一件比较容易的事,按照逻辑,一个因素接一个的连系,如果有未知因素或者未发现因素,可以空出来,等待我们今后去发现或者摸索,以此让它按事情的规律走,逻辑走,确实,老天给我们人类的逻辑连系能力很强。
但问题是,也就是总是发生的情况是,我们在未发现或摸索到未知的因素时,不能等以后去发现和摸索,就必须或者被迫必须做出个结果和了断,我们知道这样不对,做不到成事,达不到长期的或者说利益最大化的效果,但总是形势所逼。因此,就像我前面说的,埋下了祸根。

一个因素连系一个因素,如果有未知的,空出来时间空间去摸索它,就是说,我们思考时,让事情以事情的规律走,对事不对人,这样就能达到一个比较舒服,和长期的结果,因为我们人的生命是长期的。而这个“空出来”,也就是,我们需要使我们的生存和生活达到一个能够忍受,维持,进而可以发展的阶段,因为未知的东西在那,你要承认你不知道,需要时间去摸索,这样空出来才能继续发展,能发展的生存才是
生活,这才比较像生活。

怎么做到这点呢?也就是我们能保证我们正常的基本生存,然后有时间空间,发现未知的问题,以便达到可以发展的目的。还是,我们的生活,注意是生活,是很多事情组成的,衣食住行等方面,以简单的数学比例来计算,我们生活中,10件事6比4,或者7比3,以此类推,以我们知道和了解、然后能控制的事情比我们不知道,留给以后摸索的事情,也就是我们不知道的事情,这样的比例是生活,有空间可以发展,而反
之,我们生活中,4比6,3比7,以此类推,我们不知道,或者不能控制的事情比我们能控制的,这样就有点紧了,因为维持基本生存都困难,没有时间和空间给其他的东西了,即不能发展和延续了。而要达到这样的状态,我们需要知道和能够知道事情的来龙去脉,事情是怎么运作的。指向信息的自由。需要说明的是,只是需要知道和开放和人们生活相关的信息,能使人们生存进而生活的信息,对毁坏大众生活的信息要控制,这样的言论自由。要开放对人们生活有利的信息。如果不能准确判断,还是以前面讲到的简单数学比例来做到尽量这样,留出空来。现实情况是这些必要的信息是有人故意不让你知。是现在现实的情况。

当然,前面也说过,即使是生活也是一个艰苦的过程,因为总有很多东西摆在人面前要让人摸索着前进,但发现问题,解决问题,比发现问题,隐藏和压制问题,以及压制提出或者发现问题的人,是两条完全不同的路,前者,困难很多,但在慢慢解决,沿路会有舒服和轻松的感觉,而后者的路,隐藏和压制问题,问题并不会消失,结果可想而知。

另:希望有人给些帮助,我有更多的话可以说,可以说详细。


举例子:
人类的生活就是一圈套一圈以这种简单数学比例来计算和走出来的。比如,有外国人到中国看到几个月不见,中国某地又建了一座新大楼,或者一座新大桥,就说中国是日新月异,…………。拜托,新大楼,新大桥是好,但和人们的实际生活差很远,好吧?或者说只占实际生活很小的一部分,拜托!!

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 楼主| 发表于 25-5-2018 11:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 cusack10 于 26-5-2018 07:36 PM 编辑


还是那个概念,不能以一两件好事,一两件具体的好的动作,就断定整个事是向好的,是正确的。认识到多个因素使一件事完整,组成一件事,而这就需要要留些空间,以便正常的有效的考虑问题、思考。像我前面说的简单的数学比例来判断。
现在很多事情,很多错误都是这样造成的,以一两个、两三个因素判断、决定整个事情。类似我们常说的,以偏概全,因小失大。

同样,以此推,在超过这个界限或阶段后,也就是我们对我们生存有把握了,以知道的、确定的,对不知道的、不确定的,以6比4,或者以此类推更多的情况下,我们才能完整的圆满的考虑和分析一件事,从而才能谈其他问题,谈发展。


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 楼主| 发表于 17-6-2018 04:52 AM | 显示全部楼层

问,我真的想不通,这个概念怎么那么难理解?
大家都知道,有食物来吃,和有安全和安静的地方来睡,人才能生存,这些东西是人生存必需的,这些是特定的必需的条件。
人要向更多更广的方面发展,需要掌握更多的方面,自然需要通过思考,学会和运用道理来活下去。所以同样,学会这方面能力也需要特定的条件和养料,而它们就是正面的、道理的经历。和吃睡一样的必需品。进一步说,要学会讲道理,思考,准确的说,正常的、有效的思考,需要这些有道理的经历的数量至少不能危及人的基本生存,否则一切无从谈起,当然,没有生存还怎么谈别的。或者说至少有数量足够多的、能保证基本生存的正面的、有道理的经历,人才能以此学会正常的、有效的思考。这是个先决条件,或者说必须有先后次序。然后,才能说别的,说到从生存怎么过渡到发展。所以,这些有道理的经历就是学会思考的养料和条件。

还是那句老话,你得在6比4,对人类生存有利的事情占优的情况下才能做出正确的判断。现在的人们,到处是以一两个方面来推断整个事情,太走极端了。
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 楼主| 发表于 19-6-2018 12:26 AM | 显示全部楼层


在社交软件上对别人的回复集合:

如果我们人与人之间总体上是不同的,如果生活只是两三件事,确实我们没有必要去管别人。

社会,会,这世界由几个人组成的,社,这几个人是有联系的,相互协助,相互帮助才能活下去。

需要能维持基本生存后,才能谈发展,(生活中知道和能控制4、5件以下是生存,是挣扎,知道和能控制6、7件以上是生活,能发展),才能行使所谓的主动性。注意这个,先后次序。

然而这世界的事情总是有表面现象与实质内容的分别,(另,一件事有很多因素构成,生活由很多事情组成,),以现在人脑的能力,无论是运算能力和记忆能力,都存在短板,所以造成很多悲剧。(当然,如果有机会往全面讲,也有人本身个体的不同的因素,有人记忆能力强些,有人运算能力强,记忆能力强的比较能战斗,因为能比较容易的记住美好的东西,能保存底子,就是说比较而言能直接记住,这种体质比较适合现在的时代;而运算能力强的,逻辑能力强,比较适合发展。而记住和保存住美好的东西,比起前者的直接记住,需要通过比较多次的有逻辑、有道理的经历才能记住。简单的说是这样。)

从“NEED”到“WANT”,给到一定条件才能行,主动性。


有人给个例子,看宇宙多么辽阔,地球上这点事算什么。地球如果没有水,没有质量吸住大气层,什么也活不了。往前一个,和后一个行星,都不适合人类生存。意思是,给到一定的条件,才能说其他的。包括思考也一样,人类生存和发展的方式,你得有一些条件才能学会思考,学会正常的有效的思考,准确的说。

现在人得到的基本生存阶段靠运气,所以实质上还是没有掌握。

所以,还不如结婚,生个孩子,完成这一生的任务和价值,无关是靠运气还是我们靠主动性达到的。后者是癔想。当然,如果从那还想继续这一生,就得过这个缠脑的过程,因为这是个自然规律,你只能早发现它或者晚发现它。

所以我唯一的贡献就是指明这个先后次序。
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 楼主| 发表于 17-7-2018 09:46 PM | 显示全部楼层

生活由很多事组成的,靠蛮力顶只能维持一时,所以要靠思考,讲道理才能有出路,而事情又都是由多因素构成的,所以要尽可能的了解和知道这些必需的因素,所以指向信息自由。
中国电视和中国人说话让人感觉很苍白,是因为总是说一两个或者两三个方面,不停的说和强调对它有利的一两个方面,让人感觉显然有其他的方面被隐瞒,所以让人感觉很假。
而看香港和台湾的电视里人们的说话,总是能给很大的信息量和有内容,这个信息量、有内容的好处是能把一件事说得圆满,说通,思维是清晰的,逻辑是连贯的,所以让人感觉很舒服。


在中国的媒体上,中国擅长把一个简单的事搞复杂,通过故意不报道关键信息的方式,把一件事的得以连接和连续的因素割去,从而无法对事情有个正确的判断,比如,经常把一个人说100句话里的一个错误当做整个事情的判断,有时会把别人的口误大肆报道,但在外国的媒体上,一个故事总有后续报道,这些连续报道中,当事人声明自己有口误,表示抱歉,或者会做一些补充,因为现代的一件事总是很多方面,很多因素构成的,也就是只有这样才能把一件事说通,说完整和圆满,但在中国的媒体上,却故意不报道,这样自然会出现让人迷糊,无法做出正确判断的结果。还是那句话,一件事是由很多方面,很多元素组成的,如果你抓住一两个、两三个不放,故意忽略事情的其他因素,那只能产生误解,形成偏见。


如果你不知道,就说不知道,在那个环境里大家也允许你不知道,因为大家知道人无完人。表里如一,这么说的,这么做的。
只要不是故意伤害别人,什么都可以说。这也言论自由的精髓。
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 楼主| 发表于 17-7-2018 09:46 PM | 显示全部楼层

而怎么才能不要片面的想,想全面,现代的一件事由很多因素构成的,怎么找到和发现这些必要到因素,想的全面,从而较好的完成一件事。或者说,怎么判断是否想全面,让事情按事物的规律走。首先,能保证有基本生存的条件,在能活的情况下,也就是生活中有几件事能做到、能想全面的情况下,有基本生存的保障后,再谈别的。生活是由若干件事组成的。能维持基本生存后,再摸索、实践,吃堑长智,只有这样才能吃堑长智。意思是,有这样的条件后,再去边做边学,犯错误、失败后后退,不至于从高处栽死。有了这样的前提,才能吃一堑长一智,到实践、摸索的阶段,到能正常的发展阶段。
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发表于 31-7-2018 10:20 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 29-12-2017 02:48 PM
(非常喜欢,到此网参加讨论)


"人会思考是要有条件的"
这提法,稍微有点问题。人假如不是白痴,自然会思考啦。不需要甚么特殊条件的。
这是造物者,提供的思考器官---头脑。或者,相信进化论的,认为人类进化 ...

但是,出现一个问题,就是思考的严谨性,准确性,有待是否学习过,训练过,是否严谨,是否符合客观事实。要是纯粹胡思乱想,这自然存在严重局限性,如个人的成见,猜测性观点,习惯性的观念。。。等等。

共產黨的黨校够也是嚴谨訓練,够是說有罗輯咯.

一整套,你能說他們没有思考嗎?

我是不懂啦,但听說真的有一些老人好像頭腦像書一樣被复制的

- 黨校(大陸地區) - 國家教育研究院雙語詞彙terms.naer.edu.tw/detail/1315579/?index=2


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名詞解釋: 黨校在大陸地區是指中國共產黨培訓黨幹部的學校,主要培訓黨政領導 ... 教學內容主要根據各個時期的中心任務,學習馬克斯主義基本理論,黨的路線、 ...
黨史上的“第一” (2)--網上黨校--中國共產黨新聞網cpc.people.com.cn › 網上黨校





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1920年3月,在李大釗的倡導下,由鄧中夏、黃日葵、高君宇等十幾人在北京最先成立了研究馬克思主義和社會主義的團體━━馬克斯(今譯馬克思)學說研究會。1920 ...

罗辑思维如因太沉迷也會變成下面這個,我朋友长期严重沉迷于《罗辑思维》,现在世界观似乎有点反常,这是什么情况 ...https://www.zhihu.com/question/66110170


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Oct 7, 2017 - 他自从几年前接触罗辑思维,收听了所有罗辑思维推出的音频节目,购买了大量罗辑思维发售 ... 对坚持的信仰——这是他所拥有的反抗命运唯一的力量——来收获他渴望的“思想”和“改变”。 .... 清醒的幸运者已经找到了门路和方向,可以自救,但是否定他人的挣扎,却是最不应该去做的事情。 ...... 德国社会学家马克斯.




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发表于 31-7-2018 10:32 PM | 显示全部楼层
cusack10 发表于 8-3-2018 05:58 AM
咳,我当然指的是和每个人生活、生存相关的信息,你们那边能忍受是十件事封锁一件,我们这边是十件事封锁九件,以前还松一点,让你了解衣食住行方面的信息,现在只让你知道干活的事情,其他事都说你脑瓜不行,你 ...

你是中國人?

本人看小叮噹,七龍chu長大的,
卫斯理是本人最愛,金庸也看完了,
但老子道德經也是能够理解

但我注意到了你們的那些字眼有時是受共產黨影響的,
太短,有時也會影響到你們的思想,變成有些暴力

甚麼公交啦這個名字便很怪,但馬來西亞竟然也用了.

干活是古語或中國生活用口語,但變成現代常用的字便會變成共產黨思想.
腦瓜也是 腦袋瓜不是可愛多了嗎?

不要以為没關係,多少會影響到你們的思惟方式的.

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发表于 31-7-2018 10:35 PM | 显示全部楼层
facebookmember 发表于 11-4-2018 12:05 AM
地球,从一开始就是一团的火,和太阳一样的。

是氣
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