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[其他] 人会思考是要有条件的

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楼主: cusack10       显示全部楼层   阅读模式

发表于 31-7-2018 10:45 PM | 显示全部楼层
你上当了。
共产党那套是“伪科学”,“假逻辑”。是宣传,也是诈骗。

他们玩弄的所谓“辩证唯物主义”的所谓逻辑,纯粹是忽悠,诈骗。

西方思想家早就已经证明,马克斯的哲学,是典型伪科学。

而辩证法,辩证唯物主义,是上个世纪最大的骗术。

早期中国思想家张东荪,就写出唯物辩证法论战  _上_(全二册)_张东荪_民友书局_1934年10月
证明,这些思想。张东荪先生,早在文革时期,被杀。

张东荪,唯物辩证法论战,可以http://www.doc88.com/p-3156620899023.html

辩证法是上个世纪最大的骗术,也有很多文章讨论。假如有需要,可以转载
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发表于 31-7-2018 10:47 PM | 显示全部楼层
cusack10 发表于 10-4-2018 11:12 PM
很多人觉得它再怎么专制,怎么没有言论自由,也和自己无关。其实生存与生活的差别由非常简单的数学比例来计算,10件事7、8件是好事对2、3件坏事是生活,可以发展,10件事7、8件坏事对2、3件好事是生存,得挣扎。就像 ...
观察了很久台湾和新加坡的情况,发现也是,有条件的、层面上的言论自由,处处体现中国的势利文化,就是有权有势才能发言,这样又带回了独裁和混乱形态。(这些在文化中隐藏的、被忽视的反言论自由慢慢蚕食已有的、部分化的言论自由。)

台灣是没势也能發言的,但問題是現在你們的政府用錢做大量宣傳,搞到有些台灣人也受影響,甚麼儒家文化偉大啦,問題是....這樣偉大到人性做不到有何用?
再說儒家不是影響到中國很多代嗎?為何一直暴力改朝換代?如果儒家思想是能够導人向善的,為何統治者不受影響?如果統治者受影響到善良偉大了,為何管不好國家?

如果國家是管好但又怎會發生問題?






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发表于 31-7-2018 11:08 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 31-7-2018 10:45 PM
你上当了。
共产党那套是“伪科学”,“假逻辑”。是宣传,也是诈骗。

他们玩弄的所谓“辩证唯物主义”的所谓逻辑,纯粹是忽悠,诈骗。

西方思想家早就已经证明,马克斯的哲学,是典型伪科学。

而辩证法, ...

也許不是馬克斯的錯,

是那些fan譯把西方文字fan到中文變成怪怪的吧。

人家科學辩证本來就是历史來的,
你中國人本來就没有科學辩证這種历史,
硬要甚麼都辩证,最後便成為疯子
像文字都可以拿來科學辩证的便是奇怪了。

總之那種文字我是看不懂啦。

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发表于 2-8-2018 10:56 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 2-8-2018 10:59 AM 编辑

骗人的东西,当然让你看不懂。也不想让你看懂。
看懂了,就骗不了你。

辩证,是西方的特殊术语,其实来自古希腊,柏拉图。是“对话”的意思。
被后人德国哲学家黑格儿搞成“神秘化”,到马克斯,再椮入某种特殊意思。而搞的糊里糊涂。
完成一个形而上学的模糊体系。方便诈骗。


马克斯著名的一句话:哲学家目的,不在于是否正确的认识世界。重点是改造世界。

问题就来了。

假如你对世界的认识,是根本就错误的。那请问怎样改造世界?
硬硬通过杀戮而改造的世界,是好的世界吗??是幸福的世界吗?自然不是了。



这正是共产党,所以犯了很多血腥的罪孽。社会相反的越来越败坏。这样的历史道理。


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楼主
 楼主| 发表于 14-9-2018 10:26 PM | 显示全部楼层






中国控制或者消灭一个东西,从来不一刀切,这样做可以不给别人留下口实,中国发现,一个人要生存或发展需要很多外部条件,所以只要控制这些必需的条件,同样能把一个人杀死,和控制住,这就是中国人常说的“整”。这卡一下,那卡一下,同样能控制住一个人,比如,你每天精疲力竭的干活,它控制着,让你刚好能挣到饭钱多一点,你一辈子辛辛苦苦干活攒下来的积蓄只够买个公寓房,让你干活得不到应当的报酬,来让你过正常生活,只给你足够活着的一点条件,让你仅仅可以生存,时刻在挣扎,这样可以不让你有自己的思想,可以把你控制的牢牢的,。

当然,要整人得有个条件,就是有大量的愚民。就是大家觉得自己还有口饭吃,谁也不管谁。但中国从来不缺愚民,因为中国人从一出生,方方面面就被父母管着,就被父母都当作一个私人物品,而不是人来养的,从小到大就是前面说的被整着长大的,所以也觉得这样很正常,有饭吃,全部的积蓄能够买个房子就行了,中国人就是在这样的文化中长大,从来没有可以选择的感觉,没有自由的感觉。

当然,这样活下来的代价是很大的,活下来的是少数,即使活着,也是很不保险的活着,有很大不确定性。

当然,要改变还必需有物质的或外部的条件,不仅只有改变的观点。所以,我这里只提供这个观点,在条件成熟时,你想改变时,有个方向感。







就是一切都是有铺垫的,看到电视上的镜头,不是你把外国古典音乐会请到中国来,或者把美国篮球队请来,你就高雅了,技术就精湛了,他们能高雅,能技术精湛是因为能自由生活,能自己思考,自己安排自己的生活了,才有更高层次的发展。中国的思维,就是什么都跟摘个果子一样,摘下来,吃,就完了。生活不是这样的。

会有人说思考很苦,人就是靠思考生存生活的动物,所以你给它条件让它会思考了,它会很舒服,感觉上也会很舒服,因为符合它的天性了。而现在说的思考,连个思考的边也沾不上。




★★★★★★★★★★★★★★


就是说现在人们在处理事情时,不仅人的实际的运算能力、记忆能力有限,不够用,比如记忆能力,同时装不下那么多的需要运用的因素,而且,人们也没有认识到这点,如果认识到这点后,就知道现实中要将事情处理的比较好,只能抓住比较重要的、关键的因素,懂得取舍,这样处理问题才能达到一个比较正确的结果。

而现在的情况是,打个比较极端的比方,你写了一万字的文章,有一个标点错了,整个文章报销。现在的人就是这样。

而至于怎样判断那些是重要的,与不重要的,以便可以取舍,那就需要尽可能知道事情的来龙去脉,所有有关的因素。这就需要,信息是可以自由获得的,也就是有个比较宽松的外部环境和条件。人总体还是希望能活下去的,所以掌握更多的信息,从生存的到生活的信息,从而能正常思考,就是这个宽松的外部条件。

环境嘈杂,只能带出大概的意思。



★★★★★★★★★★★★★★


看到有人问,美国在阿富汗和伊拉克这么久还是没有打赢反恐战争,说明民主的失败,现在我说我的见解。人活下来,需要有选择有选项,长远来能看到希望,才可以活。因为即使最疯狂的人也不想死,美国的做法是把坏人干掉,(TAKE BAD GUYS OUT),给予自由的体制,以后怎么生存和发展,还是还给他们自己,他们的文化,要知道,文化比体制更在内部运行,体制在外部,所以,有些落后的文化会抵消先进的体制;而中国的做法是在物质上的帮助,也不给别的选项,显然也是势利的,短期的选项,所以中国的办法也不会有好结果。所以,要让他们走出来,有出路,不仅在物质上有选择,更主要的是,还要在文化上,从落后和极端的文化导入到先进的和积极的文化,使他们有真正的选择选项,有看到长期的前景的感觉,这才是真的能选择。


★★★★★★★★★★★★★★





生活由很多事组成的,靠蛮力顶只能维持一时,所以要靠思考,讲道理才能有出路,而事情又都是由多因素构成的,所以要尽可能的了解和知道这些必需的因素,所以指向信息自由。
中国电视和中国人说话让人感觉很苍白,是因为总是说一两个或者两三个方面,不停的说和强调对它有利的一两个方面,让人感觉显然有其他的方面被隐瞒,所以让人感觉很假。
而看香港和台湾的电视里人们的说话,总是能给很大的信息量和有内容,这个信息量、有内容的好处是能把一件事说得圆满,说通,思维是清晰的,逻辑是连贯的,所以让人感觉很舒服。


在中国的媒体上,中国擅长把一个简单的事搞复杂,通过故意不报道关键信息的方式,把一件事的得以连接和连续的因素割去,从而无法对事情有个正确的判断,比如,经常把一个人说100句话里的一个错误当做整个事情的判断,有时会把别人的口误大肆报道,但在外国的媒体上,一个故事总有后续报道,这些连续报道中,当事人声明自己有口误,表示抱歉,或者会做一些补充,因为现代的一件事总是很多方面,很多因素构成的,也就是只有这样才能把一件事说通,说完整和圆满,但在中国的媒体上,却故意不报道,这样自然会出现让人迷糊,无法做出正确判断的结果。还是那句话,一件事是由很多方面,很多元素组成的,如果你抓住一两个、两三个不放,故意忽略事情的其他因素,那只能产生误解,形成偏见。


如果你不知道,就说不知道,在那个环境里大家也允许你不知道,因为大家知道人无完人。表里如一,这么说的,这么做的。
只要不是故意伤害别人,什么都可以说。这也是言论自由的精髓。





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发表于 23-9-2018 01:53 PM | 显示全部楼层
思考是自由的思考是无止境的
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发表于 23-9-2018 05:14 PM 来自手机 | 显示全部楼层
相信楼主是中国人吧?对大陆人的基本意识都有一定程度的体悟。
如果人的行为分两个阶段的话,那就是思考与行动。我们在这里写和谈论中国意识就在思考的阶段。
然而美国与中国之间的贸易战已经在行动阶段,他们也许会给你某些在意的答案,即民主vs共产较量下的优劣。
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楼主
 楼主| 发表于 5-12-2018 05:15 PM | 显示全部楼层



进一步的说,中国的问题在于,整体的思维方式并不能容纳道理,规矩,或者法规,只是一件事抵一件事,一个因素抵一个因素,就是后来的把原来的抵出去了,道理、规矩是需要空间的,因为一件事由很多因素组成,之类的,前面都说过,需要容纳这些的空间。

现在习近平的统治国家的做法也是这样,你看他每天忙的不行,不仅自己忙,还让他下面的人忙,但忙什么呢,就是加强大监控,加强管制。有很多证据证明,他监控国内每一个人,至少这是他的政策方向,他上台后的很多动作就是设立机构,使他能通过一两级,两三级就能管到基层。无疑,确实很忙。
而问题是,中国人看问题、做事情只能看到表面的一部分,没有空间来完成逻辑,或者讲清楚道理,也就是以表面等同于实质,这样的思维方式。是忙,但是是非不分,对错不分,等于是,做坏事很忙,因为前面说的原因,仍然把这样的行为称作勤劳、勤奋等。
中国人的思维没有纵深,会把表面做的东西也认为是实质的东西。这也是我们常说的,没有原则,不讲规则。因此,荒唐事在中国持续不断的出现。
往回看,发现以前的文化大革命也是这样发生的。当时,大家都被动员起来了,都参加革命了,都有活干了,但是大家忽视或者忘记了实际上做的是一件祸国殃民的事情。

在没有法规,很多不公正、不正义的环境中,大家对此不作为,沉默,默许同样是起作用的,在基本生存的层面都没有共识,没有退路。非进即退,非好即坏。

以前我说过,外国法律人士发现中国的法律很健全,但执行中却出现有势力可以在法律之外的情况。这样就破坏了法律存在的意义。因为法律,规则,和道理的意义,或者说能起作用,有效果,需要的条件是对每一个人都适用,否则还是人治,非法治,这样的后果是,走短期,解决问题以解决人命,消费人命为出路,大量自相残杀后,才能处底反弹,很悲惨的结果。

还是,如果制定了一部法律,那就意味着对每个人有效,应该对每一个人都适用,否则法律就失去了它的意义,社会就会普遍的出现不公平、不公正。中国的情况就是这样。

在中国,经常说“在党的领导下推进法治建设”之类的话,但大家没有发觉这个话有逻辑错误。也就是说,既然要推进法治,要法治,却又在某个势利集团的领导、指挥下进行,等于说它可以在法律之外,这样不还是人治嘛,而非法治。和几年前戴博先生说的“文化产业”,“文化管理”在美国是语病一样,在中国到现在还是天天在说。

仔细看中国媒体上公布的政府的政策,其实都是口号,希望,或者目标,而具体的政策或者措施是什么呢?现在,有先进的技术,可以看到领导在开会时实际的讲话,公共媒体上都屏蔽领导的声音,只有画面,通过这些自媒体,可以听到他们说的“具体措施”是什么,可以说都像爆粗一样:“你要是不听我的话,(或者上级的话,)你就别混了!”

中国的思维模式,对道理的认知是这样,需要很多好听、华丽和拗口的词,然后上面的人一说,就成道理了,成为所谓的真理了。
比如,在中国经常出现的情况是,几年前,很普通的一句话,猪都知道的一句话,某天中国领导一说,马上名牌大学的教授,著名研究所的专家就开始轮番的吹捧了:“这句话说得太英明了;一百年都少有的话;…………。”

所以中国人的思维模式,中国的文化,没有纵深,没有容纳道理,规矩的空间。具体说就是,一物抵一物,一个因素抵一个因素。而其他国家的情况是,思维方式上,文化中,或多或少会有一点底子,有一些空间,这样可以在此基础上,发展下去,可以变得更加民主,更加讲道理。
也因为这个,中国的文化比较排外。但中国会表现的不排外,说自己没有排外,而问题就在这,中国把表面的不排外,也认为是实质的不排外。把表面的东西,当作实质的东西。也就是,没有纵深,容不了道理,规则的空间。说得难听点,人形动物脑,像动物一样,吃了这顿,不管下顿,如此之类的。

同样,这也是现在这个世界的问题,也就是说,如果你要讲一个道理,或者要说通一个或者一系列的逻辑,请 它妈的给出空间来!!



==========

现在的新闻一件事报道一两个方面或因素是没用的,就是说,必须让思考的条件足够,或者说言论自由成常态,才能有效的讨论问题,有关的10个事情,报道了7、8个才能比较有效的讨论和解决问题。
就像你早饭吃了,在监狱里,他们说你不用吃中饭和晚饭了,因为你不会死啊,但是你知道这样你不能正常生活,不能有效的做事。
同理,现在的一件事都是由很多因素组成的,所以需要知道所有的因素,才能把事情做好。或者说,现在做不好,是因为没有完全开放这个条件。
当然,现在这个时代,大家还在犹豫完全开放信息或言论是不是对的,还在争论是否完全开放信息和言论。这可能还需要持续很长时间。人们害怕完全开放,会有人以此做坏事。
但是,要知道人都是希望活和发展下去的,这是我们的模子,如果能活,并且活的好,也就是有选择的话,或者说有条件能做好事,(这个条件就是信息开放,)谁也不会害别人,做坏事,因为同样的道理,有了这个条件,使大家有这个能力,也就是说这样大家也都能判断,能看出什么是坏事什么是好事,所以到那时,害人就是害己,那都是自杀式袭击。


===========

言论自由是,可以自由发言,但不能人身攻击。欧美的人,请把后面部分也执行。
如果不确定是否是人身攻击,就搁置,留出空来,先从已经知道的、已经确定的事做起,巩固已经确定的,再推进到不确定的。这是正常的思维过程,很磨人,但是能解决问题,一路上问题会减少,是变好的过程,越来越舒服的过程。
而共产主义、社会主义的骗术在于问题一下子都解决了,其实都是理想主义、浪漫主义,不切实际,在实际操作中,还是主要靠人的主观意志,而不是运用摸索到、认识到的自然规律、道理,不是以此为主,可知,悲剧从这出,源源不绝。


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 楼主| 发表于 12-12-2018 10:44 PM | 显示全部楼层

所谓好事多磨,确实是这样,你要做一件好事,需要一些空间,或者说累积一些好的因素才能继续,如果不够条件,仍然是做不成这件事。
现在中国的做法就是这样,不是实际的阻止你,而是把做成事的条件和空间控制,结果是一样的,同样能把好事变成坏事,使你不能完成一件事。
如生存与生活,有若干事都向好,才是生活,才能延续和发展,而卡着这个“若干”,给你一两件事的向好,使你能活,但你只能挣扎,不能有自己的思想,来延续和发展。
现在的世界的问题在这,并没有发现这个规律。很容易,产生刚性的片面。
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发表于 13-12-2018 05:31 PM | 显示全部楼层
路过
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 楼主| 发表于 8-3-2019 12:14 AM | 显示全部楼层


人类的事就是这么麻烦,要做提高一件事时,需要几件事做铺垫,做到几件向好的事后,才能继续。要讲层级。

所谓层级,就是达到一个层级才能做上面一个层级的事,做到一个环境才能做其上的另一个环境的事。现在的人没有意识到这个。

因为人世间的事情无论是数量还是内容上都远远超过人的脑力,所以做事必须要分层级、分重点。

同理,人的脑力分运算能力和记忆能力,如记忆能力强的人属于外向的人,同样要分层级,分重点,以便更有效的运用个人的能力。


而这就需要知道所有的有关因素,摊开,开放言论自由,信息自由,以便分层级,分重点。对生活的提高和发展来说,选出主要的事,简单打个比方,十件事中7、8件有利的事,在此之上可以做提高和发展的一件事,同样,对一件事来说,分重点,一件事里的,选取起关键作用的因素,以推动这件事向好发展。这样,如此,来突破人的局限,所以,言论自由,信息自由,是分层级思考,正常思考的至关重要的条件。



简单的说,就是以前说的十件事里,有多数,7、8件向好,才能做更高层级,做另一个环境的事,达到延续和发展。同样,因为人世间的事情数量和其中的内容远超 人的能力,我们人能做的就是向好的方向,取变好的大约值。


=====

解决问题要找到根源,或者说,尽量接近根源,接近解决问题的方向,使其中大多数的事情向着解决问题的方向。比如,谁是实质的被压迫者,弱者,老人活到一定年岁了,有一定的势利,也可以自己找保护,女性也是一样的状况,而孩子是没有势利,也很难为自己找势利,来维护自己的利益,是实质的弱势。你会说,有人给饭,有被溺爱骄纵的,但从根本上来讲,底子上,实质上,他们被控制和压制得最多,靠大人给的空间而活。
千百条道理中的一条“百善孝为先”在中国被极端化了,变成“在任何情况下,任何时间,都要无条件的听从父母、长辈和领导。”引申到领导,中国文化中一般长辈都是领导。中国政府大肆宣传这句话的原因就在此,你在到处都能看到这句话。
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 楼主| 发表于 8-3-2019 12:15 AM | 显示全部楼层

人类社会是靠吃堑长智来运作的,信息自由是吃堑长智的必要条件,比如,某个地方牺牲三十条人命摸索出来的一个道理,关于生活方面的道理,其他的地方的领导为了一己之私,为了不让他的人民形成思考的能力,隐瞒他人已经摸索出来的道理,让他底下的人民再从事情的起点去试,去摸索,又牺牲三十条人命,……这样恶性循环,也就是出现吃堑不长智。所以,至少就现阶段来说,信息自由事关人命,事关大量的人命,但是现在民主世界没有认识到这点,导致没有坚决的捍卫信息自由,言论自由,引进大量来自反信息自由国家的机构,大量有反信息自由传统文化的族群……………


这里说的肯定是对人们生活有利的信息,这样的信息自由,也就是说,如果人们能自由的知道有利于生活的信息,开放有利于人们生活的信息,共享其他地区的人已经摸索出的关于生活的信息和道理,会降低人们获取和使用害人的信息,把信息用在害人上。。
例如现在的情况,独裁和专制国家控制人们获得这些使人们更好生活的信息,只引进对独裁者有利的信息,也就是不仅控制和压制人民获得自由生活的信息,还大力获取控制和压制人民的技术和手段的一些信息,这样自然产生连锁反应,由于它底下的人们没有条件能自由生活,甚至没有多少生存的空间,人们自然也会寻找和使用害人的信息,以便以牙还牙。开放有利于民众生活的信息,让这些信息成主流,以此大量这样的好信息形成的层级,人可以在此之上延续和发展。
当然,还有,有些文化也这样起作用。

也就是,对人民开放有利于生活的信息,使有利于生活的信息占主流,占大多数,这样,人民有条件能正常思考了,正常生活了,自然可以无形的、处处的防止和压制害人信息的滥用,避免把信息用在坏的方面。

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