原来投废票是最蠢的行为！~

影身单孤

啥意思？

影身单孤

废票党里面，也有一些专业人士。
但多他们都是不长期在本地生活的人，自私的以为，
惩罚了双方，倘若政治不稳，他们随时可以一走了之。

废票，不能惩罚双方。
中央政权选举，一定要分胜负。
不能同时让两者落选。


如果废票党根本不在乎谁胜谁负，
静静在家睡觉可以了。


何必兴风作浪，
去鼓吹废票联盟？


最近看到星洲那个 丁蟹 也鼓励废票。。。他这个二五仔，
看到他自私自利的王小二拜老六。。。莫名火滚起来。。。
唉。。。

kmrddecade

投废票是让两边政治人物知道，人民对他们很不满，
在家睡觉没有人会知道你要什么。

投废票也不是惩罚希望联盟，投废票是惩罚两边联盟。

投希望联盟，希望联盟认为他们现在正在做对的东西所以你们才投他一票。
投国政，国政认为他们现在正在做对的东西所以你们才投他一票。

不去投票，谁会知道你在想什么？

投废票就是落两个阵营的脸，我们宁愿投废票也不投给你们，你们知道不知道你们现在很差劲？丢脸不丢脸？

一条粉肠

kmrddecade 发表于 27-1-2018 03:59 PM
投废票是让两边政治人物知道，人民对他们很不满，
在家睡觉没有人会知道你要什么。

投废票也不是惩罚希望联盟，投废票是惩罚两边联盟。

投希望联盟，希望联盟认为他们现在正在做对的东西所以你们才投他一票。 ...

你这种人如果老婆和小三同时红杏出墙偷吃，你肯定会选择自宫来发泄抗议不满。

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 27-1-2018 05:14 PM
你这种人如果老婆和小三同时红杏出墙偷吃，你肯定会选择自宫来发泄抗议不满。

難道像你一樣被兩個人套了綠帽還要硬啃其中一個？

一条粉肠

Ragnarok026 发表于 27-1-2018 05:34 PM
難道像你一樣被兩個人套了綠帽還要硬啃其中一個？

我转一个帖，你看看别人怎样说废票吧，打你脸是最好的。


作者；Qinz Zi

首投族的自白
（我的废票不够废，而且还有些苍白）

来届大选，我是首投族，夹在投票和投废票之间，我其实一度有投废票的念头，我曾经认为我投废票是在行使我的公民权益。在纠结了许久之后，我清楚意识到，可能，我们都误会了民主选举的真正涵义。

支持投废票的最主要原因是，两党都不合心意，不能选贤举能。当我们今天拿出那一套选贤举能的概念，理所当然认为选举就是选一个“好”政党的时候，你会发现，几乎所有政党都不够好，都是在烂和更不烂之间做选择，所以宁可不投票。

但是，事实上，选举从来就不是为了选贤举能而设的。民主制度的设计起源于透过制度去制衡暴君与暴政的出现。民主选举之所以产生皆因“人是靠不住的”。任何人在掌握了权力之后，都很难保证不会变质。所以，我们才必须透过制度，建立相互制衡的关系，防止权力过度集中。民主选举制度最初的着眼点不在于选出有能力的人，而在于如何防止透过选举选出的这个人，获得权力之后变质。选举的意思在于换掉做不好的人，通过不断改朝换代，让掌权者警惕，让我们用选票去制衡掌权者。

有的人会认为投废票也是善用民权的一种，也有的人会说，投废票是一种抗议，是为了鞭策两大党。但其实，在马来西亚目前的现实中，废票对马来西亚的制度改革起不到任何实际的作用，最多也只是宣泄个人情绪而已。当权者根本不在乎这种不信任投票，他们只在乎最后能选上的结果。在废票无效的选举制度底下，你投的废票正好合了当权者的意。你投的废票就等于投给了国阵，投给了暴政。

有的人可能还会说我们的国家都被国阵败坏了50多年，先投废票再算，反正不差再等多几年。但，恰恰就是我们不以为意的这几年，再一次弱化了民主的进程。

民主的政治责任是需要全民共同承担的。我们号称我们追求民主社会，但我们却与民主选举的初衷背道而驰，选择以废票宣泄情绪。这样的废票越多，整个社会能够进行民主的前提就越弱。当弱化到一定的程度，我们就再也无法对政治做改变，我们只能被动的承担政治结果。而这被动承担政治结果的局面，很可能就会在所谓的 "等多几年" 的时光里铸成。

也因此，我们需要时刻警惕，改朝换代，刻不容缓。在实现第一次政党轮替之前，我们真的没有投废票的本钱。来届选举，请一定要去投票。切记，民主的初衷，是为了制衡暴政。放弃投票，对政府来说，只表示你放弃了自己制衡、监督他们的权力。

最后，我们平日骂政府，骂社会制度的糜烂，其实我们也必须意识到我们自己也是社会的一份子，制度的烂，其实是我们不够积极监督政府所致。

人民和人民代议士的关系就像老板和员工。人民是老板，人民代仪士是人民雇用的员工。老板可能不是什么都会，也不懂规划细节，但起码他要对公司有愿景，然后督促员工把愿景规划出来，一起讨论如何把愿景实现，也随时监督员工的进度。

民主除了投票，还需要我们日常生活中积极关心政治，积极督促议员们推动良好的社会改革，所谓的民主才会真的落实在我们生活里，而不会沦为虚无缥缈的口号。

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 27-1-2018 05:38 PM
我转一个帖，你看看别人怎样说废票吧，打你脸是最好的。


作者；Qinz Zi

首投族的自白
（我的废票不够废，而且还有些苍白）

来届大选，我是首投族，夹在投票和投废票之间，我其实一度有投废票的念头， ...

我喜歡作者的文筆，也有不少point想跟他當面討論交流，感謝你履行了作為只懂得轉貼的人的責任

一条粉肠

Ragnarok026 发表于 27-1-2018 05:41 PM
我喜歡作者的文筆，也有不少point想跟他當面討論交流，感謝你履行了作為只懂得轉貼的人的責任

只要能够打脸你们废票党，被你看扁我无能无才又有什么问题？

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 27-1-2018 05:44 PM
只要能够打脸你们废票党，被你看扁我无能无才又有什么问题？

對啊，因為到最後你也不過是躲在別人身後瞎起勁的那類路人而已，連成就感都是借來的，自己相信的真理都不過是別人施捨的贗品，你還剩下什麼？

一条粉肠

Ragnarok026 发表于 27-1-2018 05:50 PM
對啊，因為到最後你也不過是躲在別人身後瞎起勁的那類路人而已，連成就感都是借來的，自己相信的真理都不過是別人施捨的贗品，你還剩下什麼？

你继续，我不感冒。

影身单孤

kmrddecade 发表于 27-1-2018 03:59 PM
投废票是让两边政治人物知道，人民对他们很不满，
在家睡觉没有人会知道你要什么。

投废票也不是惩罚希望联盟，投废票是惩罚两边联盟。

投希望联盟，希望联盟认为他们现在正在做对的东西所以你们才投他一票。 ...

希盟一直都在努力，虽然不完美，但肯定比国阵好。
废票党所谓希盟的烂，在很多人眼里，其实并不烂。只是不能符合废票党的高标准。

你说，如何 “惩罚” 双边。
双方落选，再选举吗？

不能！选举结果揭晓后，永远只会有一方人胜利！




假设一个情况。
某区，废票党占 2% 。刚好这选区的胜负，是属于差距少于 2% 的灰色选区。
这 2% 的人，本来只是想大声说
“你们都错了！
烂一小块的苹果，和烂完的苹果，都是烂。
你们可以选择不要吃！”


事实上，这区的废票党，根本是在否定了所有选民的努力投票、支持。
（也包括赢的那方，他们同时也想让赢的那方知道，是我们 “放水”， 你们才会赢。）


这个是惩罚了谁？


最终，可能还是由 烂苹果执政。


努力去支持落选的那方选民，会作何想？
大家会为这群废票党鼓掌、欢呼吗？
不会。大家只会对这群废票党，更心痛、更无奈、更痛恨。


你就算投了废票，发生这种微差落败，
也未必敢在亲友面前承认自己是废票党。

所以，意义何在？

rEbIrTh@巴梨

投废票对国家未来五年根本毫无建树。

人的一生有很多事情需要抉择，偷废票不是一个选择。

kmrddecade

影身单孤 发表于 27-1-2018 07:30 PM
希盟一直都在努力，虽然不完美，但肯定比国阵好。
废票党所谓希盟的烂，在很多人眼里，其实并不烂。只是不能符合废票党的高标准。

你说，如何 “惩罚” 双边。
双方落选，再选举吗？

不能！选举结果揭晓后 ...

希望联盟并没有比国政好，尤其是有关于GST的承诺，
GST是很好的制度，大家反GST的原因只是担心国政政府会滥用GST，
希望联盟提出如果他们执政后会取消GST，为什么？？？？！！！！是因为他们成为中央政府后会担心国政会滥用GST吗？还是担心希望联盟的中央政府会滥用GST？
所以如果希望联盟成为中央政府，单单一个取消GST就使马来西亚倒退最少15年，华人必须交税而马来人就不必交税。

你说的废票是2%，我说的废票是20%以上，我在这里向你保证，废票达到20%以上，马来西亚政府会比新加坡政府还要清廉，有效率。

还有，505时未必敢向家人说自己投的是谁的，只有回教党。
谁505投回教党一票的就是真正的马来西亚卖花狗。

CjHyMC

Ragnarok026 发表于 27-1-2018 05:41 PM
我喜歡作者的文筆，也有不少point想跟他當面討論交流，感謝你履行了作為只懂得轉貼的人的責任

他转载的文章很不错啊，那么作为废票党，我就要挑刺了。

“当权者根本不在乎这种不信任投票，他们只在乎最后能选上的结果”
我倒是很好奇，那些被派到摇摆区的候选人会不会也这么想？

“废票无效的选举制度下”
上次qoop还是谁，已经佐证了，废票是有计算在内的。并不是作者所说的无效。而且，朝野双方在势均力敌时，只会更加在意这些无效票。

“废票越多，整个社会能够进行民主的前提就越弱”
这两者并没有关联，应该是犯了滑坡谬误，复合结果谬误，或者排除证据的谬误。所以顺着这论点而延伸出来的论点，就得重新审视一番了。

“对政府来说，只表示你放弃了自己制衡，监督他们的权利”
这点同第一条。而且，民众与政府之间的博弈，并不仅是投票那么简单（具体博弈可以写一整楼了）。

而反废票主义者呢，最常利用的几个谬误：
两难推理（非国阵即希盟）
滑坡谬误
诉诸其他支持一类的谬误（例子太多，就不举例了）
人身攻击（数不胜数）
轻率归纳
不当类比
排除证据谬误
因果谬误，尤其是倒果为因这点
论点缺失谬论

大概是这些。
不过很遗憾，大选不是辩论。精通以上那几招，和选情结果。。。半点关系都没有（逃

影身单孤

kmrddecade 发表于 27-1-2018 07:44 PM
希望联盟并没有比国政好，尤其是有关于GST的承诺，
GST是很好的制度，大家反GST的原因只是担心国政政府会滥用GST，
希望联盟提出如果他们执政后会取消GST，为什么？？？？！！！！是因为他们成为中央政府后会担 ...

政府、反对党的国家、从中央到地方上上下下的政策，多不胜数。

GST 只是其中一个政策，不能因为一、两个政策，跑去惩罚一个政党。

如果真要挑，大家会觉得，国阵里面腐败问题，起码千百倍严重，为何不拿这更严重的来挑？

再说，不是每个支持希盟的选民，会反对 GST。
大家只是反对 GST 被征收的款项，有无好好地被政府善用？

我不是希盟的智囊团，所以不知道他们的真正计划。
只能猜想，GST 能被取消，也许是他们已经计算好了，从其他方面能得到更多的收入。
或者，通过取消 GST，能带动全国经济，因而让政府有其他更高的收入。

GST 虽然没让很多人遭受经济重创，但肯定对大家都生活，造成某个程度的影响。
如果把兑换汇率因素也算进去。
比方，本来我可以一年旅行三、四次（1/2次远途、2/3次国内），变成只能两次（国内外各一次）。

希盟取消 GST，是否会更好，没人肯定。
你如何确切地肯定是错误呢？
因为全世界大多数国家都实施 GST 吗？
那，你知道吗，全世界，没多少个国家向国家石油公司收取大量的税收。
为何这个税收，不能成为取代 GST 的是收入呢？
会不会是政府里面的有迂腐，管理不当，资源浪费等等因素呢？

希盟到现不曾执政中央。

可是，国阵执政了超过 60年。
如果国阵做得很好，为何一直有政府的公关机构试图去说服人民，
“国家经济很好，人民过得很好？”

如果生活得很好，
- 为何我们国内子民，何必辛苦奔波越提去邻国工作？
- 为何买一部昂贵手机，需要用国内人均收入的一个月薪资？
- 为何国家津贴了几十年的油价，突然取消津贴？
。。。

国阵的执政表现，其实是不及格的。
反观，希盟在槟城、雪州，效率是非常高的。

为何要凭自己的猜测 GST 废除是行不通，就用废票去惩罚一个政党呢？

kmrddecade

影身单孤 发表于 27-1-2018 08:03 PM
政府、反对党的国家、从中央到地方上上下下的政策，多不胜数。

GST 只是其中一个政策，不能因为一、两个政策，跑去惩罚一个政党。

如果真要挑，大家会觉得，国阵里面腐败问题，起码千百倍严重，为何不拿这更 ...

知道为什么现在那么多政治人物讨论投废票吗？你觉得他们不怕吗？
废票，就是非常有潜力成为他们选票但是只能看得到拿不到的选票，你要让废票成为你的选票，你就必须非常努力，诚实，务实做事来讨好选民，那些整天只会吹水，靠骂人上位的政治人物是永远也争取不到这些废票的，所以他们非常害怕废票党。

如果废票理论成立了，1个选区出现20%～30%废票，虽然依然会有胜选者，但是你觉得他还有机会出现在下一届的大选吗？选民已经给两个联盟的领袖很明确的信息，你提供给我们的候选人都是垃圾，下届大选请自动自发换一个更加好的候选人上阵，不然我们废票就全部跳去对面盟。
所以，不好的候选人就自动被废票所淘汰。

而不是好像现在，烂过垃圾的候选人只要披上政党的衣服，胜选了还可以一直出现下次大选里，选民是要求换候选人但是这个候选人上次都赢了，不是证明他获得选民的支持吗？所以国家始终无法进步。

158797

kmrddecade 发表于 27-1-2018 08:21 PM
知道为什么现在那么多政治人物讨论投废票吗？你觉得他们不怕吗？
废票，就是非常有潜力成为他们选票但是只能看得到拿不到的选票，你要让废票成为你的选票，你就必须非常努力，诚实，务实做事来讨好选民，那些整天 ...

没错，如果不怕，他们不会出来喊话。

Ragnarok026

CjHyMC 发表于 27-1-2018 07:46 PM
他转载的文章很不错啊，那么作为废票党，我就要挑刺了。

“当权者根本不在乎这种不信任投票，他们只在乎最后能选上的结果”
我倒是很好奇，那些被派到摇摆区的候选人会不会也这么想？

“废票无效的选举制度 ...

補充一個稻草人，那些羞辱廢票黨的人最愛打的東西

我自己的其中一個point雖然說到爛了，不過也稍微帶過一下好了
實際上現在兩大陣營都沒有必勝的把握，國陣的政策無力讓國民感受到國家經濟好轉，希盟的分裂和各種自作死的行為讓曾經有過高期待的支持者心灰意冷
這種情況下，游離票就是他們需要爭取的勝機。

而很多人都忘記了，所謂的【廢票】，就是曾經的【游離票】。
這種情況下廢票黨的攪局最大的作用，就是讓雙方都無法猜透自己剩下的基本盤還有多少。

當然吃虧最大的，是在野黨，畢竟執政黨確實可以某程度上限制公務員票和軍警票的對象，還有gerrymander之類的操作法來提高自己的勝算。
那麼那些對在野黨的各種問題感到失望而出走的支持者們，是不是就應該為了【讓選舉更公平】而選擇支持在野黨？

錯。支持者都失望了出走了甚至被在野黨罵走了，在野黨還指望他們會回來為他們求情？
沒把票源交給對方陣營來拉大彼此的多數票已經是仁至義盡了，怎麼在野黨的人會天真到以為只要擺出一副自己輸在起跑線的模樣就可以挽回這些人的心？
是誰在選舉之前告訴人民 人民是老闆 我們交由人民管，中選之後在國家不景氣時漏夜都要跑去國會攜手合作給自己加薪，要他們幫忙否決法案時大言不慚的說要出席飯局，在家裡看電視？
又是誰在之前跟選民說得天花亂墜說我們有史上最清廉的大臣，然後轉個身就跟同一群人說這傢伙是走狗叛徒？
又是誰在以前不遺餘力的宣揚馬來西亞三大災害以馬為首，然後現在又P這個馬來西亞災厄之首的LP到忘我境界？
又是誰在安順補選輸了，砂州大選輸了后縱容支持者（網軍）罵當地選民沒開化沒教育沒遠見都住在樹上？

在野黨不是中央，沒辦法通過大規模的執政機關來向人民宣傳自己有多好，那麼態度，立場和原則就自然成為了人民評斷他們合格與否的唯一標準了。
前後態度不一，說過的話可以吞回去，原則隨時都可以為了【big picture】而U轉，這種在野黨要如何讓人民給他們高分？
明知道自己已經輸在了起跑線，就應該要量力而為不要隨便畫大餅誇下海口，說話要謹言慎行隨時記得誰是他們的後盾，結果被狂妄自大戰勝了原則后遭受眾叛親離，這種時候才懂得求離去的支持者【我們的選舉一開始就不公平，你一定要支持我那才會公平】？

在野黨的文宣機關，真的不覺得這樣非常難看？


套用我說過的一句話做結尾，雖然現在廢票運動看似是有目的性的一項行動，但是其實，廢票是果，不是因。

Ragnarok026

雖然說投票應該是為了【自己想要什麼】而投而不是【為了支持這個政黨】而投，但是在民主兩線製的遊戲規則下，你想要【否決執政黨】就必然伴隨著【支持在野黨】這一項操作

在選舉制度並不可能改變的現在，這個在野黨有沒有辦法承擔得起改朝換代的衝擊，穩定局勢甚至帶給人民正確的監督政黨觀念，這些能力審核都是必須的。
並不是【你不要管那麼多，國陣倒了一次后一切就會船到橋頭自然直了】這種不負責任的想法。

盡用話題

不会咯，有生之年，绝不去投票给只会打咀炮的政棍