原来投废票是最蠢的行为！~

山林居民

Ragnarok026 发表于 19-1-2018 01:25 PM
不用那些低劣的羞辱他人的形容詞裝飾自己的句子就對自己的論述沒信心了麼？

選舉是什麼？只是給執政黨打分麼？不是，是看你覺得哪一個候選人合你的意思符合你的標準，就在旁邊畫個X給他，也就是說打分這件 ...

不选党？只选候选人？开玩笑嘛！！
候选人一般，只能为党政策服务；紧跟党领导层的主流利益服务。
要是不如此，只能沦落为党外人士。这又是事实证明的事。
马华翁诗杰，就是最好例子了。现在他居然承认自己，不适合政治，虽然奋斗了几十年在，马华党内打滚和惨痛撞壁历史。其他空话，就不需要多说。
拿出证据来否定，如此明显而颠扑不破的真理和现实罢。
歪曲和诈骗，就省了。

Ragnarok026

山林居民 发表于 19-1-2018 02:13 PM
不选党？只选候选人？开玩笑嘛！！
候选人一般，只能为党政策服务；紧跟党领导层的主流利益服务。
要是不如此，只能沦落为党外人士。这又是事实证明的事。

空话，就不需要多说。拿出证据来否定，如此明显而颠 ...

所以【派只阿貓阿狗出來都能贏】是麼？

開玩笑，候選人要是中選了也只會鬧失蹤推卸責任不服務選區，你的黨理念再好政策再正確也沒用
候選人只需要討得到黨領袖的歡心就可以在黨的旗幟下中選了，這種畸形風氣，就是民主追求的東西？

paulng85

大选来了。

山林居民

你问：“民主追求的東西？”
不是。是巫统政治，所制造，所带动如此的风气。

民主有成熟，半成熟，不成熟的区别。
不成熟的民主文化，半封建社会，不要强求完善民主。

傻瓜，先搞明白，我们社会的文化结构，封建残余的意识沉重。
封建神棍们的无不间断，从早到晚的大喇叭的强声洗脑。

你能要求甚么？？？

Ragnarok026

山林居民 发表于 19-1-2018 02:25 PM
你问：“民主追求的東西？”
不是。是巫统政治，所制造，所带动如此的风气。

民主有成熟，半成熟，不成熟的区别。
不成熟的民主文化，半封建社会，不要强求完善民主。

傻瓜，先搞明白，我们社会的文化结构， ...

巫統帶動的風氣？在野還不是一樣以黨治國，是巫統逼他們的麼？不是，是選民單純易煽動給了參與政治的人太多鑽空子的機會。你不從選民自身搞清楚自己要的東西為出發點，卻只願意把目標滯留在半成熟的民主上，要多久才能擺脫被政治搖擺的立場？

選擇廢票代表這些選民開始懂得拒絕爛蘋果思想否定比爛政治，這個思想進步本就跳脫出政客的煽動影響成為獨立自主的民主進程了，卻有人要這些選民回歸到比爛文化里原地踏步，這叫進步？

搞清楚吧少年，人類是為了改朝換代才要求民主，還是為了民主才要求改朝換代？拘泥在爛蘋果思想裡面的人，真的就那麼【務實，重大局】？亦或者是他們其實根本不知道自己除了依賴政治之外，還能用什麼方式去爭取屬於自己的民主？

成為政客至上的存在，與政治人物平起平坐，被政客操縱為他們牟取利益，這三個走向，哪一個才是這些討伐廢票的人追求的東西？

先學走路再學飛這個說法早就不適用於現在這個資訊爆炸人權氾濫的時代了，還停留在半個世紀以前的民權運動思維里麼？

Ecor1

看了大家的言论，很明显废票党的理论一点都站不住脚

废票愚民只会选择性的跳过人家的point，然后用事实而非的言论来转移大众的注意力，其心险恶

山林居民

Ragnarok026阁下对“文明进程的阶段性”认识，是“欠缺的”，甚至“错误的”，甚至是一片空白的，无知的。
当年孙中山在中国革命的进程中，特别刚刚成功时，同样犯了类似同一个错误。
他和认同他理念的国民党人，认为民主可以“一蹴而就”。经历革命，民主成功在望。
硬套和追求美国式民主模式，让全民选举，等等。结果失败的无可挽救。
各省军阀各自为阵，根本不打理你。当年巨大巨大大部分中国，习惯五千年的帝制传统和习惯。
民主文化和认知，根本意识模糊，也不习惯。不能“突然神奇的跳跃式跃进现代完善民主政治”。研究过文化学的人自然熟悉这个道理。如此薄弱的文化习惯的生态环境，孙中山的共和革命，早就种下失败的种子。孙中山死后。
后来其接班人蒋介石，不得不发动“北伐战役”。减低军阀混战的局面。
孙中山的中国封建帝制的转向转型的遭遇，和“阿拉伯之春”，在阿拉伯文化的生态环境转型的遭遇，也有点相似。
既然说我们面对这样的类似同样的政治生态环境，似乎没甚么错。让我们看看，红衫军的狂爆语言，和土权组织的论述，那有丁点现代民主意识；还有神棍党的领袖和各堂主和护法的言论，有那些符合现代民主政治的精神。
某些人妄想，马来西亚，是特殊的地方，一厢情愿最求完美民主，是轻而易举事。
我说这些只能存在其梦幻中，他的言语本是脱离现实的梦呓。
再说，把梦幻言语，硬硬强词夺理，当真实。道理只有一个，就是搞政治诈骗！！
意图恶毒误导华人，毒害思想幼稚的华人，企图让华人再度陷入，无穷无尽的失败的苦难中。
这些人，其心歹毒也。

Ragnarok026

山林居民 发表于 19-1-2018 04:30 PM
Ragnarok026阁下对“文明进程的阶段性”认识，是“欠缺的”，甚至“错误的”，甚至是一片空白的，无知的。
当年孙中山在中国革命的进程中，特别刚刚成功时，同样犯了类似同一个错误。
他和认同他理念 ...

你的言论非常矛盾。

一方面表达自己支持改朝换代是为了打破大马延续了数十年的一党独大体制，另一面却又以军阀割据局面，以【失败】形容来否定了当初打破了中国五千年君主专制统治的辛亥革命的意义，你到底是想表达什么？

以往的民主无法得到爆发性成长是因为信息传递的落后性，人民缺乏共享情报的管道，媒体被当权者控制导致多数人只能单方面得到信息兼容易被控制，但是现在早就是资讯爆发的时代了，有关全人类的人权意识早就不是当初那个执政党能一手遮天控制全部情报管道的封闭年代了，所以这十年来各种非政府组织迅速崛起，在野党能够在这个时代打破以往劣势的困境也全靠资讯爆发的功劳，这点逻辑阁下选择视而不见，还停滞在数十年前那种落后模式？

资讯爆发本就是一把双面刃，人民能通过更先进的情报共享认知到执政党的弊端，同样的也能察觉到在野党的问题不断地曝光在阳光底下。这种原本人民需要靠实打实的【政党轮替】才能在确实执政过程中深入认知到的事实，因为资讯共享而得到提前认知的可能，这对民主发展有哪一点不好了？已经察觉到两条都是死路的人民选择拒绝会导致当前困境的比烂文化，你却要这些人回过头来做那些他们早就做过的美梦？你居心何在？

CjHyMC

Ragnarok026 发表于 19-1-2018 06:00 PM
你的言论非常矛盾。

一方面表达自己支持改朝换代是为了打破大马延续了数十年的一党独大体制，另一面却又以军阀割据局面，以【失败】形容来否定了当初打破了中国五千年君主专制统治的辛亥革命的意义，你到底是想 ...

关于清末民国初期的情况，我补充一点吧。

那个时期，已经出现了电报这类的通讯方式。但是这些东西，都没有办法普及到社会各个层面。
所以，军阀们自然能借着通讯上的优势来自成一派（裹胁民众）。
而其中，北洋系的袁世凯实力最为强大。所以他取代了孙中山成为大总统，当然，后来还试图称帝。
当然，他称帝的背景很简单，军阀割据时，有一个规矩，就算谁强打谁。而袁世凯实力最强，那么自然就会成为大家打击的目标。
不管他称帝与否，反对派，军阀们，都能名正言顺地削弱他。

而后来蒋介石也得与四大家族合作，加上一步一脚印地北伐，才能成为蒋委员长。要让那些割据一方的军阀们放弃自己到手的权利，从来都不会那么简单。

而国阵希盟之争演变成现在的这副摸样，真的让我感觉很像东林党与阉党之争。
东林党占据舆论的绝对优势，所有对他有意见的人都会在舆论上遭到唾弃。
而阉党占据着实力的优势，所以东林党一直处于在野状态。
为什么天启皇帝放纵魏忠贤打击东林的时候，就孙承宗一个人没事？原因很简单，因为孙承宗在辽东的事情上表现出其他人没有的担当和责任。
而不是因为他最会骂人。
甚至而言，为什么天启皇帝会放任魏忠贤打击东林？那也是很简单，因为他经历了所谓的众正盈朝，结果局势一天比一天糟糕，而东林党还依旧表现出一副天错地错我没错的态度。

如果火箭有孙承宗那样的担当表现，废票党才懒得在那里说怪话。
我以前挖苦过火箭的。
内事不顺骂叛徒，外事不顺骂马华。
要那些废票党支持这样的火箭，那还是有点困难。
坦白说，如果我老板叫我做事情，然后做不到预期的效果，或者搞砸事情，还在那里一而再再而三地怪天怪地怪社会，千错万错我没错地瞎逼逼，你看今年年底老板会怎样调整我的薪水？

啥事都往马华身上推，那和他们口中那些啥事都往林首长推的人有什么区别？

一条粉肠

Ecor1 发表于 19-1-2018 04:09 PM
看了大家的言论，很明显废票党的理论一点都站不住脚

废票愚民只会选择性的跳过人家的point，然后用事实而非的言论来转移大众的注意力，其心险恶

有没有发现那些废票党都是需要长编大论大卖文字打到手抽筋来表达的家伙？不过很可惜，全部都是站不住脚的废论。

Ragnarok026

CjHyMC 发表于 19-1-2018 06:47 PM
关于清末民国初期的情况，我补充一点吧。

那个时期，已经出现了电报这类的通讯方式。但是这些东西，都没有办法普及到社会各个层面。
所以，军阀们自然能借着通讯上的优势来自成一派（裹胁民众）。
而其中，北 ...

感謝補充，這方面你比我熟悉的多

其實我並不討厭在野黨，同樣的我也不討厭國陣，因為他們的本質終究還是政客，有理想有抱負有原則的政治家一個接一個的離去了，剩下的老嘴炮政客的能耐也就那麼多了，所以我更傾向把目光放在較為年輕一輩的涉足政治的人身上，他們才是決定馬來西亞會繼續玩比爛政治到天荒地老，還是可以專注推動國家發展減少無謂的對立的那群青年。

同理我也不反對其他人投給誰，哪怕你是因為利益而選擇把自己的票出賣給任何一方，對我而言都是正常合理的，因為改變國家的從來就不是一個人兩個人的偉大抱負或是自私自利，真正能改變國家的，是人民上下團結起來的社會氛圍。烈火莫熄和烏巴行動，都是推動這種氛圍最有力的行動，事實也證明了，每次社會產生這種氛圍時，國陣才真正面臨到倒台的威脅。
但是推動這個社會氛圍的條件是，這個行動必須能把人民團結起來，而不是分裂開來各自為政。無法把各派異見人士集結起來就算了，還要不惜一切的醜化對方，抹黑對方，揚言不需要對方的力量，質疑對方的愛國精神，這些都是一步步把對執政黨不滿的氛圍撕裂的節奏。可以說這次在野黨依舊敗北的話，不是因為國陣高明，而是在野作死。

這些人不知道的是，廢票是一個果，而不是因。

albert_pcl

谢谢分享人那些投废票的明白   

CjHyMC

Ragnarok026 发表于 19-1-2018 07:27 PM
感謝補充，這方面你比我熟悉的多

其實我並不討厭在野黨，同樣的我也不討厭國陣，因為他們的本質終究還是政客，有理想有抱負有原則的政治家一個接一個的離去了，剩下的老嘴炮政客的能耐也就那麼多了 ...

讲道理吧，火箭如果会输，真的是被粉丝坑出来的。

两组人在讨论问题，一方看起来有理有据，另一方不是语无伦次，就是破口大骂，再不然就是只能重复“你们是废的，你们是垃圾”。

旁观群众会怎样看待呢？

我目前观察，废票党和火箭支持者的争论就是如此。

废票党说来说去，其实就很简单而已，无非就是：
希盟成员复杂，有内讧的阴影，而且以前还内讧过。
希盟表现不出准备执政的样子，除了少数人士之外，其他人遇事不顺骂马华。
希盟并没有像他们所形容的那么高大上。

如果火箭支持者能好好地针对这三个问题（尤其是第一个和第二个），做出讨论，废票党的声量自然会小很多。但是，他们反而一直在强化废票党所说的第二个问题，而针对第一个问题，他们却一直不停地顾左右而言他。那么废票党自然更来劲了。

当然，肯定有些国阵支持者肯定会在里头搅浑水，加上一些火箭支持者（包括某历史学博士）在与废票党争论时所表现出的极度狂傲行为。。。
那么就不难理解为什么废票党那么喜欢挖苦火箭了，希盟四党就火箭喷子多，而且还喷不停，关键是一喷就喷一大批人，还不留余地的那种，不招黑才有鬼。

而且，更好玩的是，这些喷子，再怎么愤怒，那些被他们喷的人，依旧拥有投票权。
真的是一群救国（阵）英雄。
比如某历史学博士就好，所有质疑希盟的言论＝国阵的走狗＝应该被拉黑。
你看他的脸书页面下就好了，就跟星宿派没什么差别，说句难听的，就跟邪教只差一步之遥了。
幸好他们没有世俗上的权力。

（逃

影身单孤

白布飘扬 发表于 17-1-2018 01:57 AM
308至今，民联、希联执政都还没满两届，你会不会太急了一点。
再者，首席部长也不是首相，要限制州政府首脑的任期，还要各州的州议会以三分之二多数来修改各自的州宪法。

就算新的州宪法通过了，也会 ...

况且，中央政权，独立至今，从没换过。已经破了世界纪录。（世界上执政最久的民主阵营）我们的确根本还没资格谈废票。

希盟，执政中央后，若兑现了大半肃贪反腐政府的诺言，也叫做一个好开始。

若是和国阵一样烂，我们才说废票。

我们起码得给希盟一个机会，去中央，表现自己。

那些废票党的人，只给人两种感觉，
1. 第一种人 - 容易给执政党牵着鼻子走的人。
    执政党当然希望有人投废票，因为废票党九成来自希盟的支持者。
    卖华党对外宣传废票来宣泄自己的不满，暗地里开会，叫自己人无论如何不可投废票，必须集中火力投给自己人。

2. 第二种人 - 太容易放弃、气馁。完全没革命精神的人。
    遇到问题（政治哪有完美的？），只想坐在角落抱怨，埋怨自己的受害。
    倘若这些意志薄弱的希盟支持者，小事就被敌党放大来骂，跟着敌忾同仇地去骂本来支持的希盟，也真无话可说了。

一条粉肠

影身单孤 发表于 20-1-2018 09:16 AM
况且，中央政权，独立至今，从没换过。已经破了世界纪录。（世界上执政最久的民主阵营）我们的确根本还没资格谈废票。

希盟，执政中央后，若兑现了大半肃贪反腐政府的诺言，也叫做一个好开始。

若是和国阵一 ...

绝对绝对绝对认同你这一句；我们的确根本还没资格谈废票。

董失常

影身单孤 发表于 20-1-2018 09:16 AM
况且，中央政权，独立至今，从没换过。已经破了世界纪录。（世界上执政最久的民主阵营）我们的确根本还没资格谈废票。

希盟，执政中央后，若兑现了大半肃贪反腐政府的诺言，也叫做一个好开始。

若是和国阵一 ...

历史上革命是需要流血的，你们能吗？天真的死傻B。。。


废票加我一票和家人，亲友，都有二十张废票的。。。

我三位外国工作的朋友，都不会像以前那样买机票回来投票。。。

山林居民

樓上你投不投废票，这样重要嗎？
还有人说”不讨厌國陣“，根本就是助紂為虐的汉奸思維。惨痛事实，几十万华人，別巫统政策所压迫流离在外国，居然視如不见。

他们出于詐騙的政治需要，企图的把”不反巫统“，”投废票“情绪，像病毒般传播扩散。本就展现心怀不轨，心怀叵测。暗助巫统，昭然若揭。

那还不明顯。司马昭之心，路人皆見。

一条粉肠

董失常 发表于 20-1-2018 10:45 AM
历史上革命是需要流血的，你们能吗？天真的死傻B。。。


废票加我一票和家人，亲友，都有二十张废票的。。。

我三位外国工作的朋友，都不会像以前那样买机票回来投票。。。

冚家亲朋戚友都是废柴你都会这样高兴？还要沾沾自喜公之于世告诉他人自己全家都是废人，坦白说这种行为我还真的很难去明解。

山林居民

汉奸的思想，就是如此卑鄙，禽兽不如。

CjHyMC

一条粉肠 发表于 20-1-2018 06:02 PM
冚家亲朋戚友都是废柴你都会这样高兴？还要沾沾自喜公之于世告诉他人自己全家都是废人，坦白说这种行为我还真的很难去明解。

很遗憾，得告诉你们一些事情。

任何一位非希盟支持者是不是废人，你们说了都不算。
你爹是你爹，仅此而已。

你们能说对方是废人，对方也能说你是废人。
当然，你们如果想在骂战上升级，那绝对是你们的自由。
别天真地以为别人不想和你们一样秀下限，就是别人理亏。

在这里，我也豁出去了，这个号会不会被封，会不会被关进小黑屋，我也不管了。
不友善就不友善，谁爱举报就去举报。

好好说话，别像疯狗那样乱吠。
要就剥夺非希盟支持者的投票权。
再不然就申请成为版主，然后把所有你看不顺眼的帖子都封了，再把所有你看不顺眼的用户统统关进小黑屋。

最后补上一句。
你们拒绝讨论，那些不想投给你们希盟的人，更加不会把票投给你。
相反，还会成为国阵免费的宣传部队。
民联当时取得辉煌，网络战功不可没，可别成也萧何败也萧何。


国阵当年压制媒体，打压反对派，异议者，尝到了恶果。还请你们希盟，希盟的支持者谨记于心。