我是中国人，我支持民主！！！

oyak999

D01 发表于 22-4-2019 08:28 PM
就算新中国成立后给你生很多，但之前的战争已导致人口锐减，但土地还存在啊！新中国人口增长导致饥荒，会相信这理论不是白痴就是傻的了。
奇怪了你们不是从来不相信美国报告的吗？怎么突然间又相信起来?这可是典 ...

同样的条件、同样的生产方式、同样多的土地，当然只产同样多的粮食，只够养活合适的人口。
人多了，粮食就会不够吃，难道不好理解？
那清初人口才过亿还饥荒，如今能养活14亿，是不是更不可思议？

从1958年起，中国开始大规模开发东北土地。前后动用上百万人力，才有如今的中国最大粮食产区。
可能在你看来，还不如养麻雀有效吧。

另外，以我仅有的农村生活和养鸟经验来看，麻雀吃粮食比吃虫多。

在那本著名的说饿死三千万人的书里，提到我家乡饿死几万人。
我问我妈真没有粮食吃吗，当时她十几岁。她告诉我，学生每月定量15kg粮食。
我疑惑，现在人每月吃10kg粮食就饱了，15kg怎么不够。
她说，没什么肉吃感觉饿，也就是缺少脂肪和蛋白质摄入。
没办法，中国人就是爱吃肉，如今肉食和蛋白质人均消费世界排名，中国人都是前几名。
换个角度来看，当时鼓励打鸟，也是为了儿童的脂肪蛋白质摄入。

oyak999

D01 发表于 22-4-2019 08:28 PM
就算新中国成立后给你生很多，但之前的战争已导致人口锐减，但土地还存在啊！新中国人口增长导致饥荒，会相信这理论不是白痴就是傻的了。
奇怪了你们不是从来不相信美国报告的吗？怎么突然间又相信起来?这可是典 ...

同样的条件、同样的生产方式、同样多的土地，当然只产同样多的粮食，只够养活合适的人口。
人多了，粮食就会不够吃，难道不好理解？
那清初人口才过亿还饥荒，如今能养活14亿，是不是更不可思议？

从1958年起，中国开始大规模开发东北土地。前后动用上百万人力，才有如今的中国最大粮食产区。
可能在你看来，还不如养麻雀有效吧。

另外，以我仅有的农村生活和养鸟经验来看，麻雀吃粮食比吃虫多。

在那本著名的说饿死三千万人的书里，提到我家乡饿死几万人。
我问我妈真没有粮食吃吗，当时她十几岁。她告诉我，学生每月定量15kg粮食。
我疑惑，现在人每月吃10kg粮食就饱了，15kg怎么不够。
她说，没什么肉吃感觉饿，也就是缺少脂肪和蛋白质摄入。
没办法，中国人就是爱吃肉，如今肉食和蛋白质人均消费世界排名，中国人都是前几名。

我从不排斥美国资料，我只是会根据资料自己判断而已。

D01

oyak999 发表于 23-4-2019 12:37 AM
同样的条件、同样的生产方式、同样多的土地，当然只产同样多的粮食，只够养活合适的人口。
人多了，粮食就会不够吃，难道不好理解？
那清初人口才过亿还饥荒，如今能养活14亿，是不是更不可思议？

从1958年起 ...

可笑了！美国资料对你有利就不排斥，对你无利就排斥，还说什么中国要走自己的路，可笑之极。

农村经验?你搞笑啊！虫子吃的粮食比麻雀还要更多更大。如果真如你和老毛想的，消灭麻雀对农产有益，那为何会发生粮食锐减导致饥荒啊？你告诉我啦！
还有打麻雀运动后就发生了大饥荒，不就证明是打麻雀运动导致大饥荒发生的一个因素。

想不到60年前的无知，60年后依然无知，可见没有进步。
我舅婆生前听她说过，当年大饥荒发生时，她多次亲自熬煮猪油装在桶里，寄给中国的亲戚让他们度过饥荒，当时猪油可是珍贵的食物，可见当年的中国如何的贫穷。

我发现你的逻辑很多时候很有问题，鼓励打鸟也是为了儿童的脂肪蛋白质摄入????麻雀有多大可以给到儿童蛋白质摄入，到不如给儿童一块鸡胸肉还更适合更多蛋白质。

然后还有一点，中国人爱吃肉有什么好骄傲?中国人要做到不浪费食物才是真正的骄傲，看你们现在如何的浪费食物就知，完全不尊敬食物的来源。

oyak999

D01 发表于 23-4-2019 10:11 AM
可笑了！美国资料对你有利就不排斥，对你无利就排斥，还说什么中国要走自己的路，可笑之极。

农村经验?你搞笑啊！虫子吃的粮食比麻雀还要更多更大。如果真如你和老毛想的，消灭麻雀对农产有益，那为何会发生粮 ...

养鸡、养猪，需要消耗粮食，不知道吗？
粮食养猪成肉，转换成脂肪蛋白质给人食用，其中的物质和能量转换有损失，缺粮时期不如直接给人食用。
这也是为什么现在中国大多用大豆养猪，转换率比其他粮食高。（有个专业名词我不记得了）

请注意，当时中国粮食产量是增长的，既然增长就和所谓麻雀无关。

我特地查了一下麻雀的食物习性，成鸟以谷物为主，喂养幼鸟才用虫。

无论什么立场，都应该对资料有独立的思考和判断。前面我反驳中共的资料，引用法轮功的网页。

D01

oyak999 发表于 23-4-2019 10:32 AM
养鸡、养猪，需要消耗粮食，不知道吗？
粮食养猪成肉，转换成脂肪蛋白质给人食用，其中的物质和能量转换有损失，缺粮时期不如直接给人食用。
这也是为什么现在中国大多用大豆养猪，转换率比其他粮食高。（有个专 ...

你有资料我更有资料，请看wikipedia的描述麻雀食物习惯:"麻雀是杂食性鸟类，根据一年不同時間会取食不同的食物，秋冬季节，各种植物包括人工种植的作物结实，昆虫活动逐渐减弱，麻雀的主要食物则为各种植物的种子、果实，尤以各种作物为主。春夏季节昆虫活动频繁，植物较少结出果实，麻雀的主要食物是各种昆虫，

逻辑的推断，当麻雀减少了，虫子没有了天敌，会不会疯狂生长?你可知道虫子一次下蛋下多少粒，不是几十粒而是已成千上万来算。还有虫子还会带来病害，没有天敌压制，虫子带来的病害会广散的更快更广阔，造成数量众多的粮食枯死，所以饥荒才这样发生。

如果如你说的打麻雀运动有助粮食产量增长，那为何大饥荒偏偏就是在打麻雀运动后发生，依你的逻辑可是会增长粮食的啊！

缺粮时期不如直接给人食用?我有那点反对把粮食分给
人类啊?

大跃进时的粮食增长数据连中共各元老都不相信，谁相信不是傻的就是脑残的。

oyak999

D01 发表于 23-4-2019 11:53 AM
你有资料我更有资料，请看wikipedia的描述麻雀食物习惯:"麻雀是杂食性鸟类，根据一年不同時間会取食不同的食物，秋冬季节，各种植物包括人工种植的作物结实，昆虫活动逐渐减弱，麻雀的主要食物则为各种植物的种子 ...

请注意，三年饥荒时期，全国粮食总产量还是增加的。
但由于人口增加不平均，所以粮食被调运全国各地平均分配，也就是每人每月定量粮食的做法，以保证不会出现一地吃撑、另一地饿死的失衡现象。

吃不饱的重点原因在于人口增加，并非粮食产量下降。

另外～
1958年中国粮食出口量为288万吨，1959年为415万吨。
当时谁在掌权？
亩产上万，多出口点没事！

D01

oyak999 发表于 23-4-2019 12:35 PM
请注意，三年饥荒时期，全国粮食总产量还是增加的。
但由于人口增加不平均，所以粮食被调运全国各地平均分配，也就是每人每月定量粮食的做法，以保证不会出现一地吃撑、另一地饿死的失衡现象。

吃不饱的重点原 ...

之前已说明了相信大跃进和大饥荒时期的数据，不是傻的就是脑残粉，这等数据连中共元老们都不相信。

如果打麻雀运动真是对的，是如老毛说的为农民除害，何以在1960年停止这运动?

吃不饱的重点原因不在于人口增加，而在于粮食产量锐减。

oyak999

D01 发表于 23-4-2019 03:03 PM
之前已说明了相信大跃进和大饥荒时期的数据，不是傻的就是脑残粉，这等数据连中共元老们都不相信。

如果打麻雀运动真是对的，是如老毛说的为农民除害，何以在1960年停止这运动?

吃不饱的重点原因不在于人口 ...

粮食产量锐减，还增加出口，是谁当政谁的责任？

所谓饿死人的数字，本来就是从中共统计中计算出来。你说数据不可信，那么饿死人的数字也不可信咯。

D01

oyak999 发表于 23-4-2019 05:13 PM
粮食产量锐减，还增加出口，是谁当政谁的责任？

所谓饿死人的数字，本来就是从中共统计中计算出来。你说数据不可信，那么饿死人的数字也不可信咯。

粮食产量锐减，还增加出口，当然是老毛的错!

你又错了，我从没说过大饥荒里饿死多少人，更没引过数据，但是我知道当年大饥荒时真的十分缺乏食物，连我们大马华人增送给你们中国人的猪油都视为珍品。一叶知秋可见当时大饥荒有多严重。

oyak999

D01 发表于 25-4-2019 09:21 AM
粮食产量锐减，还增加出口，当然是老毛的错!

你又错了，我从没说过大饥荒里饿死多少人，更没引过数据，但是我知道当年大饥荒时真的十分缺乏食物，连我们大马华人增送给你们中国人的猪油都视为珍品。一叶知秋可 ...

前面就说了，1959年4月开始已经是刘少奇执政，特别是下半年出口量大增。

D01

oyak999 发表于 25-4-2019 11:20 AM
前面就说了，1959年4月开始已经是刘少奇执政，特别是下半年出口量大增。

之前也说过直到1976年为止
中国领导人都是老毛
责任当然是在老毛身上

oyak999

D01 发表于 26-4-2019 09:14 AM
之前也说过直到1976年为止
中国领导人都是老毛
责任当然是在老毛身上

毛是党主席，大方针政策他管，具体细节别人负责。

地方和各部门的报告，他会一个个看吗，他只看中国政府工作总结报告。

D01

oyak999 发表于 26-4-2019 11:48 AM
毛是党主席，大方针政策他管，具体细节别人负责。

地方和各部门的报告，他会一个个看吗，他只看中国政府工作总结报告。

笑话了!不要只用党主席字眼来推御
是人都知道，中国国情与其他国家不同(你们自豪的)
当时老毛就是国家领导人，责任当然也在于他

都说过大跃进时期，地方官为了政绩，纷纷谎报数据
以讨好上司，上司又为讨好老毛，不去拆穿。结果就是你看到发生大饥荒的后果。

老毛贵为国家领导人不去实地考察民情，一味的沉醉于赶英超美的幻想中。原本有刘老和邓老质疑数据，本可以纠正国家，但结果被老毛阻止了。

oyak999

D01 发表于 26-4-2019 12:19 PM
笑话了!不要只用党主席字眼来推御
是人都知道，中国国情与其他国家不同(你们自豪的)
当时老毛就是国家领导人，责任当然也在于他

都说过大跃进时期，地方官为了政绩，纷纷谎报数据
以讨好上司，上司又为讨好 ...

元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。
当年不像现在可以上网，只能通过报告和媒体了解。
所以毛后来推行“大字报”，鼓励群众讲真话，其实也是网络论坛的纸质版。

另外，麻烦你拿出刘邓质疑数字的证据，我到是有很多毛质疑数据的讲话和事例。

D01

oyak999 发表于 26-4-2019 12:26 PM
元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。
当年不像现在可以上网，只能通过报告和媒体了解。
所以毛后来推行“大字报”，鼓励群众讲真话，其实也是网络论坛的纸质版。

另外，麻烦你拿出刘邓质疑数字的 ...

所以我就说了，当一个制度专制独载起来，下层的人自然会讨好元首或领导人，假造出家家户户丰衣足食，天下太平国泰民安的假像。

就如你说的"元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。"

还有国家控制各大媒体，不报表负面新闻和正确的信息，就连网上也限制其发言，使平民百姓无权得知实情。

这就是专制独载制度的现象。

Upgraded

D01 发表于 27-4-2019 02:44 PM
所以我就说了，当一个制度专制独载起来，下层的人自然会讨好元首或领导人，假造出家家户户丰衣足食，天下太平国泰民安的假像。

就如你说的"元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。"

这就是专制独载 ...

到现在还在玩 “皇帝”的游戏。。。

奇怪的是，还有太监护航。

沉迷在绝对的权力，总是认为如果没有绝对的权力，中国人就不是中国人了。

D01

Upgraded 发表于 27-4-2019 03:17 PM
到现在还在玩 “皇帝”的游戏。。。

奇怪的是，还有太监护航。

沉迷在绝对的权力，总是认为如果没有绝对的权力，中国人就不是中国人了。

所以就说成熟的专制制度
容易产生独载者

oyak999

D01 发表于 27-4-2019 02:44 PM
所以我就说了，当一个制度专制独载起来，下层的人自然会讨好元首或领导人，假造出家家户户丰衣足食，天下太平国泰民安的假像。

就如你说的"元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。"

还有国家控制 ...

中国是公务员晋升制，西方国家是选举制。

晋升体系下级公务员官僚有可能为晋升欺上瞒下，正因为如此毛才搞大字报，鼓励民众揭发官僚问题，这是民主言论自由。

而选举制的问题是，官员任上只要不出错，哪怕有问题也可以推卸给前任。会导致社会问题日积月累，积难重返。
西方包括马来西亚，可以看到很多这样的案例，长期问题拖累社会，但没有任何人解决。

二种都不是完美制度，没有必要批判哪个。

神丹99

連最基本的纲络自由都没有，
我吊你们这些翻墙白痴们，
还有脸耒大聲夾唔準和我们談什么民主？

D01

oyak999 发表于 28-4-2019 01:53 PM
中国是公务员晋升制，西方国家是选举制。

晋升体系下级公务员官僚有可能为晋升欺上瞒下，正因为如此毛才搞大字报，鼓励民众揭发官僚问题，这是民主言论自由。

而选举制的问题是，官员任上只要不出错，哪怕 ...

问题是中国的官僚体制搞的大量欺上瞒下，而有些领导又不喜欢民众批评政府，用法律打压民众，控制各大媒体，不报表负面新闻和正确的信息，就连网上也限制其发言，使平民百姓无权得知实情。
这叫有民主言论自由吗？

如果中国全体领导层都腐败，你们如何推翻?不就只有一个选择就是武装革命咯！结果造成锋火连天，中国再陷入内战，中国国力衰弱，民不聊生。

至少在民主选举制下，人民有权力换掉腐败的领导层，不会发生内战。

这就是专制和民主的分别。

有句名言
"民主制度雖然有著缺陷，但它是目前人类社会最好的一個制度"