我是中国人，我支持民主！！！

D01

神丹99 发表于 28-4-2019 03:21 PM
連最基本的纲络自由都没有，
我吊你们这些翻墙白痴们，
还有脸耒大聲夾唔準和我们談什么民主？

因为你是自认为日本人的伪日本人
却不知日本人只当你奴才

oyak999

D01 发表于 28-4-2019 11:06 PM
问题是中国的官僚体制搞的大量欺上瞒下，而有些领导又不喜欢民众批评政府，用法律打压民众，控制各大媒体，不报表负面新闻和正确的信息，就连网上也限制其发言，使平民百姓无权得知实情。
这叫有民主言论自由吗？ ...

选举制国家有言论自由，又能怎样？除了说说，还是什么都无法改变。

都知道陈水扁贪腐、都知道他没病，但就是支持者要放他，这也是言论自由。
都知道美国监听人民，谁都不能怎样。
抓维基解密阿桑奇，是不是侵害言论自由？
台湾NCC罚中天电视台，是不是侵害？
……
马来西亚有言论自由吗，你公开支持马共试试？

D01

oyak999 发表于 28-4-2019 11:18 PM
选举制国家有言论自由，又能怎样？除了说说，还是什么都无法改变。

都知道陈水扁贪腐、都知道他没病，但就是支持者要放他，这也是言论自由。
都知道美国监听人民，谁都不能怎样。
抓维基解密阿桑奇，是不是侵 ...

有言论自由总好比没有言论自由
有言论自由国家人民能够知道自己国家发生任何事情
无言论自由的国家人民连自己都不知道犯了何罪就软禁至死，如刘晓波

民主国家人民有权知道国家的黑暗历史，如马来西亚人可以上网查513事件，有的哀悼513事件，甚至可以出版513事件的书。

而专制国家却是相反，人民无权得知国家的黑暗历史，如中国人不能上网查64事件(除非翻墙)，不能出版64事件的书，甚至出个八酒六四的酒都会被捉去坐监牢。

大马虽然民主还不完美，但在马来西亚你也可以大声的说支持马共，如你上次在国内版某主题赞美陈平也不会被禁止，大马政治局也不会查你水表。

这就是专制和民主的分别。

oyak999

D01 发表于 28-4-2019 11:56 PM
有言论自由总好比没有言论自由
有言论自由国家人民能够知道自己国家发生任何事情
无言论自由的国家人民连自己都不知道犯了何罪就软禁至死，如刘晓波

民主国家人民有权知道国家的黑暗历史，如马来西亚人可以 ...

因为所谓“64天安门”本来就是假的，所以中国查询此事应该用官方定义“1989年政治风波”，你可以在百度里查到。

还有，我说的是公开支持马共，并非只是网上说说。在中国网上言论只要不是造谣、指名道姓的侮辱他人，也没什么关系。

当然我必须承认，在中共3.0执政失误造成所谓64后，中国的言论自由被收紧。
毛时代民众可以抨击官僚，64后被有限的控制。

D01

oyak999 发表于 29-4-2019 01:31 AM
因为所谓“64天安门”本来就是假的，所以中国查询此事应该用官方定义“1989年政治风波”，你可以在百度里查到。

还有，我说的是公开支持马共，并非只是网上说说。在中国网上言论只要不是造谣、指名道姓的侮辱他 ...

64天安门如何说是假的?，当一个国家政权禁止人民查询64历史，禁止讨论64事件，不全面公布64史实，请问这国家体下的官方定义还有公信力吗？当然你也可以摆出高傲的姿态说"不管你相信不相信，反正我就信了"。

可以，你现在在大马路上大声说支持马共也没有问题，不会给警察捉。陈平的自传"我方的历史"甚至还能在大马出版，中英两种版本，还登上书局最高销量的书。

而且在大马这里你在大街上大叫希盟下台也没有问题，但你在中国大叫中共下台包你被捉去坐监牢。

你需要搞清楚一事骂政党和侮辱造谣他人是两回事，如骂中共无能骂习近平独载是属于骂政党，说习近平开淫乱大会是属于侮辱造谣。前者是合法，后者是非法。

既然知道中国言论自由倒退，你们中国人更应该想办法增进民主言论自由，应该翻墙到他国网络学习他国的民主言论自由之处，而不是在翻墙到处讥笑别的国家。

doom123

D01 发表于 29-4-2019 09:49 AM
64天安门如何说是假的?，当一个国家政权禁止人民查询64历史，禁止讨论64事件，不全面公布64史实，请问这国家体下的官方定义还有公信力吗？当然你也可以摆出高傲的姿态说"不管你相信不相信，反正我就信了"。

...

<quote>可以，你现在在大马路上大声说支持马共也没有问题，不会给警察捉。陈平的自传"我方的历史"甚至还能在大马出版，中英两种版本，还登上书局最高销量的书。

而且在大马这里你在大街上大叫希盟下台也没有问题，但你在中国大叫中共下台包你被捉去坐监牢。
</quote>

      看写的东西就知道不是 马来西亚人 或者 是智商不高的马来西亚人

      亲身去大街试试看。。。不要在安全区试，去人多的地方试看看

D01

doom123 发表于 29-4-2019 10:59 AM
可以，你现在在大马路上大声说支持马共也没有问题，不会给警察捉。陈平的自传"我方的历史"甚至还能在大马出版，中英两种版本，还登上书局最高销量的书。

而且在大马这里你在大街上大叫希盟下台也 ...

多年前陈平还没去世时，尤记得某会馆馆长呼吁让陈平回来马来西亚，为马共平反有功抗日抗英，这事件还登上本地报纸。

Upgraded

doom123 发表于 29-4-2019 10:59 AM
可以，你现在在大马路上大声说支持马共也没有问题，不会给警察捉。陈平的自传"我方的历史"甚至还能在大马出版，中英两种版本，还登上书局最高销量的书。

而且在大马这里你在大街上大叫希盟下台也 ...

如果现在还有马共的话，为什么不能支持 ？

如果没有的话，支持来做什么 ？

而且，现在的共产党连老一辈的都开始不支持了。

oyak999

D01 发表于 29-4-2019 09:49 AM
64天安门如何说是假的?，当一个国家政权禁止人民查询64历史，禁止讨论64事件，不全面公布64史实，请问这国家体下的官方定义还有公信力吗？当然你也可以摆出高傲的姿态说"不管你相信不相信，反正我就信了"。

...

因为伤亡的发生地不在天安门，也不是64那一天。
实际上是天安门以外地区，还是多日各地发生冲突伤亡。

定义成“64天安门”当然不准确，既然是造谣当然会屏蔽。
以上相关情况，youtube有大量视频为证，就不一一列举。

关于史实，可以搜“1989年政治风波”，伤亡情况可以youtube袁木的记者招待会发言：5000解放军受伤、2000民众受伤、共约300死亡、400解放军失踪（当时的情况）。

中共说“天安门没死人”，造谣脑补成“没死人”。看多了反中，对这混淆视听的手法已经相当习惯。

玩了近20年国际论坛，对各国各地的言论自由，已经非常了解。
我前几天还被删账号，是不是侵害我的言论自由？

我不歧视妓女，但当婊子还要立牌坊，我就要骂几句。

oyak999

了解中国民主制度，可以看看台湾教授的讲座：

楊開煌教授：中共人民代表大會制度淺析
https://youtu.be/tBlE7b4Or2w

D01

oyak999 发表于 30-4-2019 04:30 AM
因为伤亡的发生地不在天安门，也不是64那一天。
实际上是天安门以外地区，还是多日各地发生冲突伤亡。

定义成“64天安门”当然不准确，既然是造谣当然会屏蔽。
以上相关情况，youtube有大量视频为证，就不 ...

不要用字眼来混淆，学生们聚集在天安门当然是称为天安门事件，中共会屏蔽是因为它不想历史的真实让世人知道。

之前已说过，在极权的体制下一切公布的数据都不能做准。真正的公平做法应该是开放给所有人探索当年的史料，当年的参与者可以毫无压力的把前因后果，时间线，当年的情景全部报给媒体与学者。

大众媒体和出版社也不会被禁止出版"天安门事件"，把真相公布于世，这才是真确的做法，而不是政府单方面发布信息 。人民自然有智慧会去判断何者为真，何者为假。

你现在掩掩遮遮64事件，连开发"铭记八酒六四"的酒都会坐监牢，这更让人强烈觉得你在掩饰什么。

oyak999

D01 发表于 30-4-2019 09:24 AM
不要用字眼来混淆，学生们聚集在天安门当然是称为天安门事件，中共会屏蔽是因为它不想历史的真实让世人知道。

之前已说过，在极权的体制下一切公布的数据都不能做准。真正的公平做法应该是开放给所有人探索当年 ...

先搞清楚概念，天安门事件是1976年的历史事件。

前因后果时间线，百度“1989年政治风波”。定义很清楚，1989一整年的事情。

如果大马窃贼在被捕前骂过老马，是不是也可以定义成政治迫害？

煽动颠覆国家政权罪，是指以造谣、诽谤或者其他方式煽动颠覆国家政权、推翻社会主义制度的犯罪表现。
前面说了，64天安门是虚构的，那么涉及64天安门的案件已经是诽谤。
如果还有其他造谣，并且有颠覆政权的目的，那么涉及此罪。

D01

oyak999 发表于 1-5-2019 03:47 PM
先搞清楚概念，天安门事件是1976年的历史事件。

前因后果时间线，百度“1989年政治风波”。定义很清楚，1989一整年的事情。

如果大马窃贼在被捕前骂过老马，是不是也可以定义成政治迫害？

煽动颠覆国家政 ...

你根本就搞不清楚
天安门事件是发生在1989年不是1976年
现在中共官方禁止记者学者探索64事件
禁止当年见证人说出当时情景
禁止出版一切64事件的书
单靠百度“1989年政治风波”定义
有何公信力?

依你的逻辑那么老毛当年也是
煽动颠覆国家政权罪，是指以造谣、
诽谤或者其他方式煽动颠覆国家政权、
推翻国家制度的犯罪表现

如果64天安门是虚构
那么更应该让记者学者探索64事件
让当年见证人说出当时情景
不禁止出版一切64事件的书
让真相公布于世

你禁止这禁止那
不是更显得心中有鬼吗？

oyak999

D01 发表于 2-5-2019 09:41 AM
你根本就搞不清楚
天安门事件是发生在1989年不是1976年
现在中共官方禁止记者学者探索64事件
禁止当年见证人说出当时情景
禁止出版一切64事件的书
单靠百度“1989年政治风波”定义
有何公信力?

依你的逻 ...

我已经说的很清楚，“天安门事件”是另一个历史事件，1976年就已经使用这个名称。

不能多个事件都用同一个名字，天安门发生过那么多事，难道都用“天安门事件”这名字，会产生混淆。

“1989年政治风波”是中国官方定义的历史名词，查询相关问题当然用这个词。

64是指1989年6月4日一天的事情，而中国官方的名词指1989一整年，时间线更长，更能还原整个事情的原貌。

64当日天安门的真相如何，可以在youtube看到。
视频一直都有，有人不相信，再公布什么所谓真相还是有人不信。
生造一个“64天安门”所谓屠杀的虚假事件，还非说人家禁止。本来就没有的事，哪来开放和禁止？

中国几千年历史，历史事件多如牛毛，都追究起来就别做事了，大家都做历史大侦探吧。

D01

oyak999 发表于 2-5-2019 04:44 PM
我已经说的很清楚，“天安门事件”是另一个历史事件，1976年就已经使用这个名称。

不能多个事件都用同一个名字，天安门发生过那么多事，难道都用“天安门事件”这名字，会产生混淆。

“1989年政治风波”是 ...

天安门发生这么多事，为何不能再用?
怕混淆的话，很简单放个"八九六四天安门事件"
不就可以区别了吗？

“1989年政治风波”是中国官方定义的历史名词
用这名词在百度查了，惊觉其可查询的资讯少得可怜
就连人民网里也不过是寥寥数语
用极典型的中共口语说什么极少数人发动的暴动
反党反中央反社会主义
完全没有说出前因后果，更无详细的情形
说白了就是掩饰所有一切

你到现在都搞不懂问题在于中共隐瞒着一切
禁止中国人不能上网查64事件(除非翻墙)，
禁止出版64事件的书
禁止讨论8964
禁止当事人说出当年的情况
甚至出个八酒六四的酒都会被捉去坐监牢
完全不让中国人有权知晓所有的事件

单单只是中共和中共的爪牙发出的信息
有何公信力?鬼才会相信
只有做到让所有真相公布于天下
才能取信于人

让人冷漠和遗忘8964真是中共所要的
然而这么做却是对当年为中国民主身亡的斗士侮辱
唯有把事件一代一代传下去
发掘出真相才是对中国民主斗士的致敬

@叼翻了
把这话说给你的党上司知道吧！

Upgraded

D01 发表于 2-5-2019 06:55 PM
天安门发生这么多事，为何不能再用?
怕混淆的话，很简单放个"八九六四天安门事件"
不就可以区别了吗？

“1989年政治风波”是中国官方定义的历史名词
用这名词在百度查了，惊觉其可查询的资讯少得可怜
就 ...

中国4名反对派人士因出售纪念1989年六四屠杀的酒，而被成都中级法院判刑。6.4天安门惨案发生30年后的今天，这个话题在中国依然是禁忌。

4名反对派人士陈兵、符海陆、张隽勇、罗富誉2016年在四川被捕。他们在被捕前，制造并出售了几十瓶纪念89年六四惨案的酒，酒瓶上贴着“铭记八酒六四”和一名抗议者在北京长安街只身挡坦克的复制图片。

法新社今天发自北京的报道表示，中共当局从未公布过那场屠杀造成的死亡人数。据独立史学家一般估计，有数百人甚至上千人死于那场屠杀。

六四屠杀在中国是个禁忌话题，在公开场合谈论这个主题可以被起诉追究，那四名反对派人士就为此付出了被关押和判刑的代价。

该案最后一位被判决的是陈兵，他今天4月4日被成都中级法院判处3年半有期徒刑，没有缓刑。目前尚未看到他以什么罪名受到法庭判决。

据维权网信息中心今天报道，陈兵因为拒绝认罪而被判处三年半徒刑，没有缓刑。陈兵原本打算传召2名六四难属作为他的证人，在法庭上陈述六四真相，法庭却禁止他传召证人。

六四酒案的另外三名被告人符海陆、张隽勇、罗富誉，已在4月1-3日，分别被成都中院以“寻衅滋事罪”判处3年有期徒刑，缓刑4-5年。

法新社引述国际特赦组织的中国问题专家多利安-刘Doriane Lau表示，在64惨案30周年到来前两个月，中国当局判处六四酒案4人，意在对那些想纪念六四惨案的人发出警告。

人权观察组织的中国研究员王亚秋指出，活跃人士被判缓期徒刑，意味着他们继续受到当局的高度监视。

中央社引述分析指出，由于涉及敏感的六四，当局因此以“寻衅滋事”来定刑。

Upgraded

六四30周年即将来临，法国Seuil和Delcourt两大出版社4月6日联合出版『天安门1989 我们被粉碎的希望』，以连环画形式、别具一格描绘八九六四那场震撼世人的民主运动。

书的主人公兼作者之一张伦，当年26岁，天安门广场纠察总长，六四屠杀后逃亡，如今他是社会学者、法国塞尔奇·蓬多瓦兹大学教授。

张伦既是现实中人，又是画中人，画册以他个人故事、经历贯穿始终。讲述自己插队，北大读研，以青年学者身份参与八十年代改革。画面上，学者学生们在校园自由讨论，争辩，一代知识人开始苏醒了，『未来丛书』一部接着一部出版。一直到一九八九年，4月15日，保护知识分子的中共改革派领袖胡耀邦突然逝世了，胡的死亡敲响了正在滋长的自由的丧钟，一夜之间，一切都改变了，张伦与学生们一起参加了那场运动，画面上出现了他打着抗议横幅的真实照片......直到那座世界上最大的广场戒严，直到大屠杀前夜…

这场运动最后被无情地屠杀了。在许多中国人帮助下，在香港支联会，在西方援助下，张伦同数十名遭追捕的人士前后逃到了法国。张伦描述，当天安门被血染，自己在逃亡时发现，全世界都在支持天安门民主运动。“北京之春被坦克无情地碾碎了，春之花却在柏林，在罗马尼亚，在东欧盛开……”

作者最后说，我的许多朋友最后去了美国，我宁愿留在法国重新开始生活。我学习了法语，我成为大学教授。我到处旅行，我出版了法文和中文著作。

一名法国读者称赞，“这是一本很好的画册，画册讲述的是真实的历史事件，我们都知道它的悲剧结局，却创造了一种不断升高的紧张，让人还以为是剧本设计的场景……图画简介漂亮，很好凸显了情绪、历史背景和当时的气氛。

画册全名：『Tiananmen 1989  Nos espoirs brisés』

Scénariste : ZHANG Lun, Gombeaud Adrien

Illustrateur : AMéZIANE

Coloriste : AMéZIANE

叼翻了

D01 发表于 2-5-2019 06:55 PM
天安门发生这么多事，为何不能再用?
怕混淆的话，很简单放个"八九六四天安门事件"
不就可以区别了吗？

“1989年政治风波”是中国官方定义的历史名词
用这名词在百度查了，惊觉其可查询的资讯少得可怜
就 ...

@我也没有用！
你这种拿钱办事的文革余孽，64人渣，张嘴就给我扣帽子!

我又不是中共党员，我向哪个上级报道！！！


我只是一个看不过海外民运分子用抹黑污蔑生我养我的国家的一个正义的中国人！


听清楚：我说过拿钱发帖的都死全家！
不管是美分党还是五毛党！
统统该下地狱！！！
你敢发誓你不是美分党吗？


另外，我对六四事件的看法就是一次西方主导的颜色革命，利用部分学生的政治上的幼稚想搞事。
只不过中国有邓小平，颜色革命被镇压了，天佑中华！
不然现在的利比亚、叙利亚、中东各国就是中国的下场！
现在海外的民运分子跟六四余孽像过街老鼠一样，西方主子已经不太待见，竟然沦落到向港独台独乞食，与法轮功邪教为伍的地步。
想想他们现在的状况就知道当年他们闹事的时候怀着什么样的心态！！！

在中国，只有有良知的人都会唾弃他们！！！

叼翻了

Upgraded 发表于 2-5-2019 08:07 PM
六四30周年即将来临，法国Seuil和Delcourt两大出版社4月6日联合出版『天安门1989 我们被粉碎的希望』，以连环画形式、别具一格描绘八九六四那场震撼世人的民主运动。

书的主人公兼作者之一张伦，当年26岁，天安门 ...

别再这里替30年前的颜色革命喊魂了！！！
历史会给当时的正确决策一个公正地地位！


在中国，在我们身边有很多曾经站在天安门广场上挥洒激情的人。
我听着他们亲身经历的故事长大，但是他们大分部都认为当年的事情是一个错误！


你们这群余孽却要我们不要相信自己的亲人与朋友的亲身经历，去相信西方编撰的谎言？


这么多年只有不甘心的64余孽还有不坏好意的西方及其走狗港台独媒不断地把那次悲剧拿出来说事！
只要有正义与良知的人就不会相信西方不断重复谎言跟算计！
我向那次白白牺牲的年轻军人致敬！
我怜悯哪些死去的、被煽动的热血青年！


在现在我更应该向我们的后代传导正确的价值观与信念！
别相信西方以自由民主外衣包装的谎言！（他们的目的只想破坏中国社会平衡，遏制中国的发展）
我们要有独立的思维去权衡民主的真谛（西方式的民主不适合中国）！
我们的社会应该以发展生产力（科技）为中心！
现在西方反对的就是我们正确的，极力怂恿就是我们该避免的！
（想想为什么西方免费向中国送民主，西方却对中国封锁高科技？）

oyak999

D01 发表于 2-5-2019 06:55 PM
天安门发生这么多事，为何不能再用?
怕混淆的话，很简单放个"八九六四天安门事件"
不就可以区别了吗？

“1989年政治风波”是中国官方定义的历史名词
用这名词在百度查了，惊觉其可查询的资讯少得可怜
就 ...

1989年6月4日，天安门发生什么事件？
youtube视频显示，当天解放军清场，学生唱着歌离开。

“64天安门”这个词，只能用来纪念一次政治事件的和平结束。

所以中国政府不用这个词是正确的，因为这次政治事件并不和平，天安门以外地区发生流血冲突，300人死亡。

懂了没有？

而且历史习惯纪念大事件是用开始发生日，而不是用结束日。
如果非要纪念这天的流血冲突，准确的用词是“64北京慘案、64木樨地”之类，不要用错误的地点词天安门。