阿彌陀佛的爭議

novice7

从历史学和逻辑学的角度，对北传佛教阿弥陀佛从以下七点进行考证。
1.两教内部是否存有争议
佛教两大派系之一的南传佛教不承认《阿弥陀经》是佛经，也不承认有阿弥陀佛；
（1）古印度在提婆南毗耶·帝沙统治时期（公元前250～前210），由阿育王的儿子率团，开始向斯里兰卡传播佛教，这是南传佛教的开始。
而北传佛教是从公元1世纪后期开始向中国传播的。南传佛教比北传佛教早约300年,且地理上更接近释迦牟尼弘法的地方，但南传佛教经典里却没有《阿弥陀经》，也不承认有阿弥陀佛、观音菩萨等神佛。
“大乘非佛说”观点在大乘佛教内部也有部分拥护群体。如：台湾佛学泰斗印顺法师认为《阿弥陀经》源于原始佛法传播过程中，吸收融合了太阳神崇拜思想，演变而来。
日本京都大学佛教教授武内义范，认为大乘非佛说，已是定论。又说净土向外，靠他力，不合原始佛教，是受外来影响。
台湾的圣严法师认为净土思想源于希腊及波斯等地，后由大乘佛教摄取，而成了佛教的东西。（圣严法师所著《世界佛教通史》144–145页）。

原始佛教的沙弭十条戒律中最后一条是“不捉持金银”戒律，南传僧人到现在都在遵守；而北传佛教中所有的方丈、主持和高僧、法师，几乎都是公开接受金钱和鼓励信众捐献金钱的。

经典出现时间
《阿弥陀经》出现于佛灭后500年-600年间；
（1）一般认为《阿弥陀经》出现于公元1-2世纪，印度贵霜王朝（公元1世纪中叶由大月氏五翕侯贵霜翕侯部落建立）时期已流行于犍陀罗地区。是释迦牟尼涅槃后500多年后出现的。那时亲眼见过释迦牟尼的人都不在人间了。
为什么佛灭后500年才出现大乘经典？大乘佛教徒解释为大乘佛法因为机缘未成熟，众生无法接受，因此密而不传五百年。佛灭500年多后，龙树菩萨入雪山向老比丘求得大乘经等等的传说。
而龙树是生活在佛灭后600-700年间的人物了。
《阿弥陀经》被首次译成汉文是在公元402年，更是佛灭后约900年的事情了。

据公认最接近原始佛教的《阿含经》记载，释迦牟尼在世时预言：“今正法唯住五百年。”，又在此经中预言佛灭500年后，“有相似像法生。相似像法出世间已。正法则灭。”。巧合的是，传入中国的大乘佛经绝大多数都出现于佛灭后500年。到今天为止没有任何文献资料证实公元前有大乘佛经！
初期弘法者身份：
佛灭后约250年，南传佛教由阿育王的儿子率僧团从印度出发向斯里兰卡传播。
佛灭后约550年，北传佛教由两名云游僧人从中亚出发向中国传播。

（1）南传佛教于公元前250年-公元前210年间，由阿育王的儿子率领僧团，开始向斯里兰卡传播佛教。由官方机构派出。
（2）北传佛教始于公元64年，汉明帝派遣郎中蔡愔、博士弟子秦景等12人出使古印度求佛取经。
公元65年，汉朝使者没有到达古印度，而是在大月氏国（今阿富汗境至中亚一带）遇到了据称是印度高僧的摄摩腾、竺法兰。
公元67年，二名僧人应邀和东汉使者一道返回洛阳。此后，又有多位西方高僧来到洛阳译经。
《高僧传》记载：“时蔡愔既至彼国。兰与摩腾共契游化。遂相随而来。”翻译成白话即为：汉朝使臣蔡愔出使其国访寻佛法时，竺法兰正好与摄摩腾一起游化，于是便接受邀请，一起来中国”
从史料中可知：北传佛教是由两名云游僧人开始传播的。
（3）总结：离释迦牟尼时代更近的阿育王儿子所率领的弘法僧团，比300年后向中国弘法的云游僧人显得更正式，更可信。

（1）净土宗，其最重要典藉之一《阿弥陀经》，开篇即把阿难说成是“大阿罗汉”，但是根据更接近原始佛教的《三藏》文献，《经》、《律》记载，阿难尊者在佛陀涅槃前只证得“须陀洹”，佛灭后，五百阿罗汉结集时，阿难陀尊者才证阿罗汉果。
（2）主张大乘非佛说的日本龙谷大学教授池本重臣，因研究《无量寿经》，搜集梵本，吴、汉、魏、唐、宋本，发觉记载各有不同，如有的说二十四愿，有的说三十六愿，有的说四十八愿，也有的说阿弥陀佛已入灭。为何有这些差别？无人能解答(《中外日报》1958年1月12日)
被净土宗奉为至圣的《无量寿经》，译本众多，内容参差不一，记载的阿弥陀佛大愿缺乏统一性。若《无量寿经》不可靠，则以后晚出的《观无量寿经》和《阿弥陀经》的可靠性更不必说了。
（3）另外龙树菩萨的众多论著中，没有对阿赖耶识的论说，就足以证明大乘佛教中唯识的许多经典，是在龙树菩萨之后，即大约公元200年之后，佛灭后700年，才开始被编出来的。
（4）北传教典中，提到龙可以成佛，净土宗信众也相信这种说法，而南传不接受这种说法。不少的北传经典都是从龙宫取得，但是南传不承认这些是佛经。

在律部中提到，有只龙变成人形来受比丘戒修行。后来被发现而佛陀叫它离去，虽然它再而三的悲求，佛陀解说龙不能证到什么果位，当它还是龙族的时候贪嗔太重。因为有了这个情况，佛陀设下戒律：谁如果想受比丘戒，必须坦诚他不是非人。这就非常清楚表明龙不能成佛，并且不可听法。
我们可以看到，原始佛教是专门度人的，大乘佛教则专门为龙和其他动物开了后门。
（5）1阿弥陀佛的父亲有三种说法：
《法华经》认为是：大通智佛；《一向出生菩萨》认为是：持火；《鼓音王经》认为是：月上转轮圣王
2阿弥陀佛出家时的地位有三说：
《法华经》和《一向出生菩萨经》认为是：为王子时出了家；《悲华经》认为：为转轮王时出了家；《无量寿经》认为：弃了王位后出家
3阿弥陀佛学道时拜为老师的佛有五种说法：
《法华经》认为是：大通智佛《无量寿经》认为是：世自在王佛；《一向出生菩萨经》认为是：宝功德威宿劫王佛；《观佛三昧海经》认为是：空王佛；《悲华经》认为是：宝藏如来佛
以上引用的六部佛经，都自称是释迦牟尼佛说，而所属净土宗则只说《无量寿经》的说法。
（6）念佛即可往生西方，与原始佛教根本教义：因果定律，有严重冲突；与坚持自力修行的释迦牟尼思想跑到了相反的方向。

北传佛教演变过于巨大。斯里兰卡大寺派，无论被当政者摧毁多少次但他们还是坚持佛陀的教导，并且不更改任何的戒律以及生活形态。中国佛教因为灭佛行动而改变形态，而律藏记载不能修改戒律。中国佛教界的戒律观已和原始佛教差异太大，不捉金戒律形同虚设，而梁武帝的素食主义也变成后世的戒律。这些是应该的事情吗？

《阿弥陀经》与原始佛教典藉没有连贯性，在最能代表原始佛教的经典《阿含经》里，没有提及阿弥陀佛；

公元64年，汉明帝（公元28年－75年）亲自派遣使者去古印度求取佛经，迎接印度沙门来中国。
公元65年，汉朝使者没有到达印度，而是在大月氏国（今阿富汗境至中亚一带）遇到了印度高僧摄摩腾、竺法兰。
公元67年，二位印度高僧应邀和东汉使者一道，用白马驮载佛经、佛像同返洛阳。汉明帝见到佛经、佛像，十分高兴，对二位高僧极为礼重，亲自予以接待。
公元68年，汉明帝敕令在洛阳建造了中国第一座寺庙：白马寺。
公元68年之后，又有多位西方高僧来到白马寺译经，在公元68年以后的150多年时间里，有192部，合计395卷佛经在这里译出。所依经典《阿弥陀经》，此时还没有译出。

净土宗公认善导大师是弥陀转世，但善导大师生前没有说过，也没有承认过。
原始佛教经典诸如阿含经中，没有关于阿弥陀佛的记述，没有阿弥陀佛如何转世人间的预言。

（1）《楞严经》中说如果是佛菩萨转世，生前不要声张，“唯除命终，阴有遗付”，即临终的时候可以公开自己的本来身份。
但终善导大师一生，他从没有说过他是弥陀佛转世。
所谓善导大师是弥陀化身的说法，完全是后人臆测，硬加上去的名号。
（2）北传佛教随意的造神运动，从没有停止过。印光法师生前没有承认过他是大势至菩萨转世，但却被中国佛教界公认为是大势至菩萨转世。其根据仅仅来源于一名普普通通叫做杨信芳的女居士，她声称在18岁那年梦到过印光法师是大势至菩萨。
法庭上都不会轻信单独的人证发言，至少要多个人证才可以。如果当时有许多人同时梦到印光法师是大势至菩萨，那么这个传言才稍有一点可信度。
（3）佛教内部像神化善导大师、印光大师这种无凭无据的神化事例有很多，很难保证阿弥陀佛不是后来神化而来的。台湾佛学泰斗印顺法师在《净土与禅》中认为，阿弥陀佛可能源于外道的太阳神崇拜。
由以上七点，相信很容易看阿弥陀佛的来由：后人造的。

现代的佛教研究学者，以历史及语言学研究为根据，提出初期佛教、原始佛教的说法，认为大乘佛教是从原始佛教演变而来的，并非一开始就出现在释迦牟尼佛时代。
因为第一次结集时候所形成的经典《阿含经》里没有现那么多大乘的经典，例如《金刚经》、《心经》、《华严经》之类的。
日本净土宗龙谷大学，瓜生津降雄教授，在1958年10月15日日本佛教的《中外日报》上写道：“关于阿弥陀佛的思想由来如何，有的学者认为和古波斯人的礼赞光明思想有关。有的学者认为是太阳神话的具体化。(如京都帝国大学松本三郎博士，在他的极乐净土论中，就认为阿弥陀佛是太阳神)，至于它的发祥地也有种种意见，或波斯，或阿拉伯，或西藏，或西域，也有人认为是从基督教而来。”

研究一下印度佛教史就会明白，佛教在传入中国，流传至今的千余年，产生大量的流变，也是一个悲哀的事实。阿弥陀佛、文殊普贤、观音势至等赫赫有名的佛菩萨，皆是佛法流变过程中的造神运动的产物。
净土法门，究竟是根据谁的教导所产生的？是佛陀的教导吗？那为什么最具代表性的杂阿含经里，遍寻不着任何有关弥陀净土的教示呢？
关于大乘佛教来历的另一个观点是这样的：
佛陀在世的时候,推广的是上座部原始佛教，教徒们称佛陀为导师,教主，但从不承认佛陀是无所不能的神人。自从佛陀圆寂后，上座部原始佛教内部出现了内乱,分裂出一个大乘教派，大乘教派把佛陀倡导的上座部原始佛教贬低为“小乘教”,大乘教为了满足自己敛财的欲妄，违犯佛规，大破戒律，他们鼓吹“只要用心是善的,就可以违犯任何一条佛规”,为了吸引更多的人入教, 方便他们获取更多人的钱财供养, 还发明了“善巧方便”的理论,主张在传教的时候, 神话佛陀，把佛陀说得越神乎越好。
通过这样大张旗鼓地吹嘘宣染,大乘教的信徒很快就超过了被他们贬为“小乘教”的人数。我们现在看的佛经,除了小乘教的《阿含经》被他们篡改的不太严重之外，其它所谓的佛经,全都是大乘教的作家们随心所欲地编造出来的。

在对于佛陀释迦牟尼的看法上，小乘佛教一般把他看做是一个教主、导师，是一个达到彻底觉悟的人。大乘佛教则把释迦看做是一个威力广大、法力无边、全知全能的佛。
大乘还有一种说法，经典结集时没有大乘佛法，主要是佛陀所宣讲的地点不在人间。比如《楞严经》是在龙宫，《法华经》是佛陀在定中说的，《地藏经》在忉利天说的！问题就来了，比如对天人说的法，人该不该受持？同样的道理，对人说的法，畜生能不能受持？比如你对牛弹奏一首歌曲，你能指望牛和你产生共鸣吗？
佛陀在定中说的《法华经》套用大乘的一句话，九地菩萨尚不能窥探佛境一二。谁又能知道佛陀的定呢？
再看看大乘自己的演变吧！观音菩萨都可以变成女人？弥勒菩萨更是变成肚子鼓鼓的大胖子！这只是一小部分。佛法上的演变更可怕。（本小段摘自《史念
原始佛法》
转自網路

Quest716

肯定是有的，没有的话，是不可能有这个因果力量，让这法门弘扬成华人界最多人信仰的一个法门。
如果没有的话，所谓佛教的护法众，佛教有那么大各种天界的护法众，如果佛教徒相信他们有存在和运作的话，老早就会控制这趋势，不可能会几千年发展到那么蓬勃。
也有很多人净土法门的人，临终洒脱离开，有的在助念后有瑞相，如果假的，绝对经不起千年、亿万人的考验。
故，书生学者之见不可取也。

novice7

Quest716 发表于 14-5-2019 12:44 PM
肯定是有的，没有的话，是不可能有这个因果力量，让这法门弘扬成华人界最多人信仰的一个法门。
如果没有的话，所谓佛教的护法众，佛教有那么大各种天界的护法众，如果佛教徒相信他们有存在和运作的话，老早就会控制 ...

Jesus 的 God 也是这么说，信者得救。。。你怎么看

Quest716

novice7 发表于 14-5-2019 07:18 PM
Jesus 的 God 也是这么说，信者得救。。。你怎么看

哦，问得好，这是对的。因为他们基督是人天道，你信他，再守十戒，上天堂是肯定，所以没有骗人。

就算南传，虽然有kalama sutta,但是南传也是非常讲信，因为他信佛佗的教导能带他去到涅磐。他本身没经历过涅磐啊，甚至禅定的喜悦都没有尝过。但，他就是靠一个信，信佛佗真的是涅磐了，信佛佗没有骗他，也是靠个-----“信”。

Quest716

" 在对于佛陀释迦牟尼的看法上，小乘佛教一般把他看做是一个教主、导师，是一个达到彻底觉悟的人。大乘佛教则把释迦看做是一个威力广大、法力无边、全知全能的佛。"

这个也是错误的，我们现在人学佛，已经把学佛科学化了，自己把佛法降级。

威力广大、法力无边、全知全能的佛，这个没有什么问题，因为人类眼光狭隘，所以觉得有问题，例如四阿含里面佛陀就是现神通度化angulimala，还有常常一眼看到某某人的500世，而且，还有创世大天神来皈依他，还有飞上天说法给妈妈听，还有Mara来kacau kacau，又说地域狱裂开给提婆达多掉进去。。。。

所以写这个文章的作者，如果说“威力广大、法力无边、全知全能的佛” 这个说法有问题的话。。。。。

那么，我建议这个作者，不如信科学好了，能够在小小实验室里面化验佛法。因为你如果要否定这些超越凡人经验的东西，那么，我看整个阿含经你也要否定了。到最后，佛法只是类似心理治疗技巧。要这样量化、局限化佛法吗？？

类似我们婆婆小时候的年代，如果听到whatsapp video call也会觉得很荒谬，更不信和Ai智能管家可以对话。

Quest716

其实哦，越讲不信的人，心底下就是越信。不然的话，真的不信，他就笑笑就忘记了，专心修他喜欢的系统，不会一直讲他怎样不信，不会一直对其他佛教系统那么过敏。换句话说，他很怕自己会信，所以一直提醒自己不要信。

以前呢，一个朋友也是常常这样讲，很烦啊。就是很热衷佛教内部的南北战，我问他你知道魔头Zakir Naik怎样看待佛法吗，他的观点你怎么看？他就完全不知道，因为他的修行用工是在南北之战。
我想看他是不是真的100%不信，还是口说不信心理信。那么，刚好我们在茶室吃饭吹水，旁边有一个善书流通的架子，我起身，去拿了一个阿弥陀佛CD,外面有印着阿弥陀佛。
我说：如果你真的不信，你可以把CD放在地上用脚踏阿弥陀佛的像。如果你100%相信学者阿弥陀佛是假的，踏下去无妨啊。如果万一是真的，你就是用脚踩佛。可能会有某些果报。
敢玩吗？
结果是，他不敢踏阿弥陀佛，就讲别的东西。也就是说，其实他心里还是有一点信。
但是，他非常不愿意自己自己心里有这么一个部分，所以心理学上讲投射，就一直反对别人信。其实，我也预想了，他是不敢踏，而且，如果他真的踩下去，我会赶快拉掉那个CD，免得他以后心里有挣扎和恐惧。

我曾经告诉他，你这样每天南北战，心理学角度表示心里是很多对立对峙和冲突，所以从外面显示出来这种冲突，这样是不要说证初果，初禅都会很有问题。后来的确，我看到他不能打坐，只是修供僧，看看佛书。南传的几日禅修他也不敢参与，因为他要面对内心的冲突是不简单的，另外一个原因是禅修其间不能吸烟。

有个北马南传师父说过一个故事，一个人常常排斥北传，有一次，飞机遇到气流，震动得厉害，他不知不觉在念“阿弥陀佛、阿弥陀佛”。过后没事，他自己都笑了。

ongtk

Quest716 发表于 14-5-2019 12:44 PM
肯定是有的，没有的话，是不可能有这个因果力量，让这法门弘扬成华人界最多人信仰的一个法门。
如果没有的话，所谓佛教的护法众，佛教有那么大各种天界的护法众，如果佛教徒相信他们有存在和运作的话，老早就会控制 ...

那些神本身没脱离轮回

ongtk

Quest716 发表于 15-5-2019 09:36 AM
哦，问得好，这是对的。因为他们基督是人天道，你信他，再守十戒，上天堂是肯定，所以没有骗人。就算南传，虽然有kalama sutta,但是南传也是非常讲信，因为他信佛佗的教导能带他去到涅磐。他本身没经历过涅磐啊， ...

他的信是有可能会得到涅槃的和非佛说的信不同

Quest716

ongtk 发表于 15-5-2019 10:25 AM
那些神本身没脱离轮回

没错，这是肯定的。他们选不同的生命方向。

ongtk

Quest716 发表于 15-5-2019 10:18 AM
其实哦，越讲不信的人，心底下就是越信。不然的话，真的不信，他就笑笑就忘记了，专心修他喜欢的系统，不会一直讲他怎样不信，不会一直对其他佛教系统那么过敏。换句话说，他很怕自己会信，所以一直提醒自己不要信。 ...

因为那个人基本的佛法也不懂，有难应马上念namo buddhaya, dhammaya, sanghaya.

ongtk

Quest716 发表于 15-5-2019 10:27 AM
没错，这是肯定的。他们选不同的生命方向。

什么选？因为他们还没理解佛在说什么。

Quest716

ongtk 发表于 15-5-2019 10:26 AM
他的信是有可能会得到涅槃的和非佛说的信不同

本质上也是“信”，

惟有已经前身经验到的，才不用信。例如我们不用信喝水可以解渴。例如初禅，这些是不用信。其实开始还是要信一下，不信的话也不会去打坐。
在这个世界，信是免不了。连科学也有所谓的信。

Quest716

ongtk 发表于 15-5-2019 10:28 AM
因为那个人基本的佛法也不懂，有难应马上念namo buddhaya, dhammaya, sanghaya.

namo buddhaya, dhammaya, sanghaya.？？？

不是一切法无我？失事就让它失事？

Quest716

介绍你们看一本书

Awaken to Truth in Harmony: A Trilogy by Ayasma Aggacitta

CF88

Quest716 发表于 15-5-2019 10:18 AM
其实哦，越讲不信的人，心底下就是越信。不然的话，真的不信，他就笑笑就忘记了，专心修他喜欢的系统，不会一直讲他怎样不信，不会一直对其他佛教系统那么过敏。换句话说，他很怕自己会信，所以一直提醒自己不要信。 ...

做什么这样整蛊你朋友，他很可怜。

其实我们都没有到那个境界，也只能靠自己的小脑袋来分析，看自己比较相信那一个说法罢了。
在这世上，比较靠谱的，就是科学。
用科学思维来选择信仰，也是无可厚非。

比如我比较信佛法，不信基督教。整天跟信教的朋友抬杠。如果你叫我辱骂耶稣，我也是不敢啊。

Quest716

CF88 发表于 15-5-2019 10:57 AM
做什么这样整蛊你朋友，他很可怜。

其实我们都没有到那个境界，也只能靠自己的小脑袋来分析，看自己比较相信那一个说法罢了。
在这世上，比较靠谱的，就是科学。
用科学思维来选择信仰，也是无可厚非。
...

我已经有把握他不会踩，就算他踩，我会及时抽出来。不过，那是很多年前了，现在我就不会这样玩。
其实，我们讲的是经验主义。你没修过那个法门，就没有资格评论，要修过，谈论过才有资格讲，而且，要讲两面，长处与短处。这样才是全面。

Quest716

CF88 发表于 15-5-2019 10:57 AM
做什么这样整蛊你朋友，他很可怜。

其实我们都没有到那个境界，也只能靠自己的小脑袋来分析，看自己比较相信那一个说法罢了。
在这世上，比较靠谱的，就是科学。
用科学思维来选择信仰，也是无可厚非。
...

辱骂基督？ 赞叹都来不及，是教徒的心态，教徒的好斗心态才是问题。

CF88

Quest716 发表于 15-5-2019 11:04 AM
辱骂基督？ 赞叹都来不及，是教徒的心态，教徒的好斗心态才是问题。

大多数人都没有到那个境界嘛。

Quest716

CF88 发表于 15-5-2019 11:12 AM
大多数人都没有到那个境界嘛。

你叫我踩其他神，我当然也是不敢的，who am i ??
你说得对，宇宙很浩瀚，我们脑很小罢了，所以要保持开放，中国人讲不要用勺子量海。
有个香港粗口博士郭兆明，非常博学，入世法阅历也是一流。他是方向是南传的，但是他也试验过密藏金光明沙，对一些人也是很有效用。也玩玩一些入世法。因为不是出家人嘛，在家众修行，不是一定要跟出家人那一套。所以他对很多法门也不那么快下定论。

路人。

刚好打酱油经过，
有“心”要从“贪嗔痴”中解脱出来的人
自己可以去看看这个
長部33經
或许会有帮助。


没“心”也没兴趣看的，
也无所谓！
觉得现在开心就好！
反正也没差异！