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禅那与证果

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楼主: 九歌       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 13-10-2019 07:17 PM 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
问:证禅那与证初果是两码事。 证初果的人是没有禅定功夫的。 如果有禅定功夫证果,就已经是三果了。
答:‘’如果有禅定功夫证果,就已经是三果了。‘’==这是错误的,不要这样乱说话,误导他人。 有禅定的功夫,甚至有了神通,像提婆达多(Devadatta)那种人,还造杀佛破僧的业。 有了禅定,还要学会观照(vipassana),不然还是不能证果的。 学习观照,要有次第,先修观身念处:32身分,四界差别,死尸不净,身因缘生灭等,才能证初果,三果还远呢! 是,对!得禅那是一回事,证初果又是另一回事。 须深(Susima)盗法的故事里,那些慧解脱阿罗汉,就连禅定都没有!
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发表于 13-10-2019 08:25 PM | 显示全部楼层
慧解脱的阿罗汉没有专注力,会不会退转?
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楼主
 楼主| 发表于 14-10-2019 09:07 AM 来自手机 | 显示全部楼层
神钓 发表于 13-10-2019 08:25 PM
慧解脱的阿罗汉没有专注力,会不会退转?

阿罗汉永拔烦恼种,会退转是后期佛教的说法
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发表于 14-10-2019 01:49 PM | 显示全部楼层
神钓 发表于 13-10-2019 08:25 PM
慧解脱的阿罗汉没有专注力,会不会退转?

不能這樣說, 任和阿羅漢最少都有近行定這是二乘公認的。只是有沒有安止定和無色定上有爭議。

須深經是很著名的經典,學者已經討論了很多,甚至有學者因此而推論巴利須深經是後期的作品,因爲經典裏說的是沒有四無色定。而在雑阿含裏說的卻是沒有安止定。但是巴利自己的注釋書顯揚真義也是說沒有安止定!  所以我們要知道兩個版本之間有這些差異。

ga.JPG


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发表于 14-10-2019 08:42 PM | 显示全部楼层
xiaoguo 发表于 14-10-2019 01:49 PM
不能這樣說, 任和阿羅漢最少都有近行定這是二乘公認的。只是有沒有安止定和無色定上有爭議。

須深經是很著名的經典,學者已經討論了很多,甚至有學者因此而推論巴利須深經是後期的作品,因爲經典裏說的是沒有 ...

我不了解为什么有那么多不同的定?
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发表于 14-10-2019 08:43 PM | 显示全部楼层
九歌 发表于 14-10-2019 09:07 AM
阿罗汉永拔烦恼种,会退转是后期佛教的说法

有些说后期的,后期早期已经分不清了
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发表于 14-10-2019 10:06 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 念弥陀 于 14-10-2019 10:13 PM 编辑

摘自净空法师《阿弥陀经要解讲记》

  要解【阿罗汉亦含三义。一应供。即乞士果。二杀贼。即破恶果。三无生。即怖魔果。复有慧解脱。俱解脱。无疑解脱。三种不同。今是无疑解脱。故名大。又本是法身大士。示作声闻。证此净土不思议法。故名大也。】


‘ 复有慧解脱、俱解脱、无疑解脱,三种不同。今是无疑解脱,故名大。’

阿罗汉有浅深等差种种不同,佛法里面把它分为三大类:第一、“  慧解脱罗汉  ” ,这是属于小乘。天台大师判教判四教:藏、通、别、圆,这是藏教的阿罗汉。

为什么说他是  “  慧解脱  ”  ?他修行是依据  “  四念处  ”  ,四念处是观慧。

四念处:“  观身不净,观受是苦,观心无常,观法无我  ”  ,这是我们今天讲的宇宙人生观。

佛教他用这四种方法,修正我们错误的观念。

小乘修学,这四个是非常重要,大乘法也不能离开这个基础。大乘是建立在小乘的基础上,而小乘最重要的是四念处。

天台大师讲四念处讲得非常详细,他的讲法是藏、通、别、圆,四种四念处。

由此可知,四念处既然通大小乘,三十七道品当然通大小乘。

第二、“  俱解脱罗汉  ”  ,这是大乘法里面修学禅定的。

“ 禅定 ” ,这就是定共戒。

人得禅定,三昧现前,这个定能伏烦恼。

诸位要知道,定虽然不能断烦恼,它能伏烦恼;就是烦恼虽然没断,决定不起作用。

如果是很深的禅定,这烦恼等于是断掉了。

小乘阿罗汉证的是九次第定,他定功的程度是达到第九段的功夫,超越三界。

第八段不能超越三界,八定以下的四禅八定叫 “  世间禅定  ”  。

第九定超越了,到第十个层次、第十一个层次、第十二个层次,那就更高了,这是讲的菩萨,法身大士。

第三、“  无疑解脱罗汉  ”  。他们定功、智慧、境界,绝对不是前面两种能够相比的。

为什么叫无疑?这是说他的智慧现前,在教下讲这些人大开圆解,一切疑难的问题他都能跟你解答,所以叫无疑。

这就是底下讲的 “  法身大士  ”  ,他们已经破了无明,证得法身,是大开圆解这样身分的人,这就称  “  大  ”  。

确实他是大菩萨再来的,是法云地的菩萨,因为他是大阿罗汉,大乘无学是法云地,那当然无疑。

什么问题到他那里都能解决,他们是无疑阿罗汉。
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发表于 14-10-2019 10:14 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 念弥陀 于 14-10-2019 10:22 PM 编辑

慧解脱与俱解脱阿罗汉有何差别

上座部佛教

阿罗汉有两种:慧解脱与俱解脱。


在上座部佛教也有慧解脱与俱解脱的分法:俱解脱有一种,慧解脱有八种。所谓的慧解脱和俱解脱是依定来分的

什么是俱解脱(ubhatobhāgavimutto)呢?是指一位禅修者当他证得了阿拉汉果之后,他可以入灭尽定,这种人称为俱解脱,也就是定、慧的解脱;

而如果有一位禅修者证得了阿拉汉果但他不能入灭尽定,那这个叫作慧解脱阿罗汉。

也就是说慧解脱的定力可以分为八个:

第一种
就是有一些禅修者还没有证得禅那,他定力只达到欲界近行定的程度,然后他观照欲界的心(欲界的名法)和欲界色法,这样证得(阿拉汉),这是第一种;

第二种是一个禅修者有初禅,然后依照初禅,例如:有些长老修三十二身分或修白骨,等他出来他再观照初禅的名法这样证得阿拉汉果,这种也是属于慧解脱;

第三种就是他的定力只达到第二禅;

第四种是他的定力达到第三禅;

第五种是他的定力达到第四禅;

第六种是他的定力达到空无边处;

第七种是他的力达到识无边处;

第八种是他的定力达到无所有处。要有四禪八定以上的「滅盡定」阿羅漢才叫俱解脫。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


佛说清净心经

  西天译经三藏朝奉大夫试光禄卿传法大师赐紫沙门臣施护等奉 诏译

  佛世尊。一时在舍卫国祇树给孤独园。与苾刍众俱。

  佛告诸苾刍言。汝等谛听。若诸声闻修习正行欲得清净心者。当断五法修习七法而令圆满。

       何等五法。一贪欲。二瞋恚。三昏沉睡眠。四掉悔。五疑。此五盖障应当除断。

  何等七法。一择法觉支。二念觉支。三精进觉支。四喜觉支。五轻安觉支。六定觉支。七舍觉支。如是七法应当修习。

  诸苾刍。所言清净心者。当知即是心解脱增语。慧解脱增语。由贪染污心不清净。由无明染污慧不清净。

  若诸苾刍断除贪染即得心解脱。断除无明即得慧解脱。

  又诸苾刍。离贪染污得心解脱者。是名身作证。

       断除无明得慧解脱者。是名无学

      永离贪爱了知真实正智。现前取证自果尽苦边际。诸苾刍。如是所说汝等应学。

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发表于 16-10-2019 02:52 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 moon_boy 于 16-10-2019 03:14 AM 编辑

的確,有定力不代表是證果
不過證果肯定會有定力禪那在內

慧解脫的三果聖者,死後即投生梵天
他依靠安止定來投生,投生梵天必須要有安止定
只是死心前最後一刻才會出現,是自動出現
這是慧解脫聖者的本能

慧解脫證阿拉漢道果時也是會入禪定
只是不在取果定為所緣時,他們不會入禪那而已
(你可以講慧解脫阿拉漢不會禪那是這樣的角度沒有問題,慧解脫阿拉漢平常生活情況不會入禪那合理)

所有证悟道果的禅修者都因修慧而成就;此慧即是知见无常、苦、无我三相之智。然而,诸道果之间在定力的程度上有所差别。根据证得道果时的禅定程度不同,阿拉汉果心可依五禅层次分为5种:(五禪阿拉漢道心)應對相應的
1. 寻、伺、喜、乐、一境性俱初禅阿拉汉果心;
2. 伺、喜、乐、一境性俱第二禅阿拉汉果心;
3. 喜、乐、一境性俱第三禅阿拉汉果心;
4. 乐、一境性俱第四禅阿拉汉果心;
5. 舍、一境性俱第五禅阿拉汉果心。

不過這是啊毗達摩東西,比較難懂(專門指證道果剎那時,慧解脫阿拉漢一定會入禪定,如果說沒有禪定在內是說不通的)

不如換句話說,沒有八聖道支,可以成就慧解脫阿拉漢嗎?佛陀在這樣多經典一直強調八聖道支(包括正定道支)。 如果缺乏正定,可以成就阿拉漢嗎?
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发表于 16-10-2019 10:19 AM 来自手机 | 显示全部楼层
moon_boy 发表于 16-10-2019 02:52 AM
的確,有定力不代表是證果
不過證果肯定會有定力禪那在內

慧解脫的三果聖者,死後即投生梵天
他依靠安止定來投生,投生梵天必須要有安止定
只是死心前最後一刻才會出現,是自動出現
這是慧解脫聖者的本能

...

三果聖者死後投生梵天?
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发表于 16-10-2019 04:36 PM 来自手机 | 显示全部楼层
第二 发表于 16-10-2019 10:19 AM
三果聖者死後投生梵天?

我指斷五下分結的三果聖者
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发表于 16-10-2019 04:42 PM 来自手机 | 显示全部楼层
moon_boy 发表于 16-10-2019 04:36 PM
我指斷五下分結的三果聖者

因為傳統的說法都是三果死後投生淨居天。
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发表于 16-10-2019 04:51 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 moon_boy 于 16-10-2019 11:05 PM 编辑
第二 发表于 16-10-2019 04:42 PM
因為傳統的說法都是三果死後投生淨居天。


淨居天不是在梵天嗎?

個人的看法
也可以三果聖者投生無色界,甚至色界任何一界,之前研討會有討論過不來者會不會投生無想有情天,我忘記了內容

不來者
根據其意願,因為他還沒斷色貪 無色貪緣故
沒有強烈的意願,他就會依照法的規則投生聖者的淨居天


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