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发表于 2-4-2020 01:51 PM
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就是這種心態，這裡親中舔共的即使內心裏明鏡似的知道病毒是從中國爆發，然後傳送到全世界的，都要催眠自己跑去相信祖國發出的各種各樣甩鍋陰毛論了，一會兒美帝派軍人人員去武漢播毒，一會兒說其實病毒比起中國更早在美國爆發(只是美國一律當作是流感),一會兒說是義大利傳來的.
為何? 親中舔共中華膠們那麼的掏心掏肺愛祖國, 現在病毒威脅著自己生命家人安全, 經濟上的損失比如生意倒閉,失業....,叫他們接受這是祖國送給他們的, 擔保心理上崩潰!!
所以,死都催眠自己跑去相信病毒不是祖國來的
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发表于 2-4-2020 01:55 PM
来自手机
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罗马军团 发表于 1-4-2020 03:46 PM
武汉肺炎的发源地当然来自武汉，fact
就是啊，大陆铲就爱扭曲事实。明明就是他们乱吃野味所造出来的孽。愚昧自私，难怪讨人厌。 |
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发表于 3-4-2020 09:43 AM
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GR 发表于 2-4-2020 09:51 AM
请参考韩国，一样的。快速检验可以加速阻止病毒蔓延。马来西亚也打算进口快速检验剂了
我知道，因为美国不是最初源头
最新数据，2544个全世界感染病人提取的出来的病毒样本基因演变史 （强调一点：中国科学 ...
韩国的优点是快速筛检和追踪，我们连大城堡的集会者都没法找完出来。我们的情况和韩国很相似，境外感染不严重，都是类似这种宗教聚会爆发出来的。
美国是不是源头我不晓得，也许源头不是美国而是时间点的问题，可能夏天下旬就爆发了。但我不想断定肯定不是，所以我才一直说让科学家去查。
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发表于 3-4-2020 09:55 AM
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这都是两边在耍的嘴炮。不过你仔细想想，如果今天中国爆发严重疫情而欧美那边下个礼拜也随着爆发，你说中国隐匿疫情害惨他们这点我相信，但这个时间点长达将近2个月，他们什么都没做，单纯在喊中国加油武汉加油总以为这跟他们无关似的，总觉得这事最恶化到顶多也只是在亚洲蔓延。中国隐匿的话害到的也只是中国老百姓，欧美要赖中国的话这很可笑。日本在武汉爆发疫情初期就评估过中国的做法，到底是知道事态而故意隐瞒；还是低估而从轻判断觉得单凭地方之力就能处理？结果认为是后者最恐怖，因为这接近无知了，欧美至少就是这个心态。
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发表于 3-4-2020 10:05 AM
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本帖最后由 Barryliaozs 于 3-4-2020 10:08 AM 编辑
你知道疫情初期我们的病例才20宗左右，而且卫生部全都追踪到他们因为都是境外的。因为当时只要追踪来自中国游客或从中国回来的人就可以了；现在几乎社区式爆发似的，你还说害惨我们的是中国那你真的很可笑。最初大城堡的事后我们的当政者都还在为回教徒的星期五的事都优柔寡断的，最近的斋戒市集还打算要放行。一味地怪人家施毒倒不如也该检讨下是谁把毒扩散出去的。尤其是已经知道有毒的前提下。你跟人家说你今天生意倒闭是中国害的看人家觉得你可爱没有。
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发表于 4-4-2020 09:33 AM
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本帖最后由 SuperKedah 于 4-4-2020 09:35 AM 编辑
你會不會錯誤詮釋這些?
這些演化樹都以武漢第一個發現的病毒為參考點.
它只能排出共源現象而非共祖.......
Site numbering and genome structure uses Wuhan-Hu-1/2019 as reference. The phylogeny is rooted relative to early samples from Wuhan.
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发表于 4-4-2020 12:29 PM
来自手机
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SuperKedah 发表于 4-4-2020 09:33 AM
你會不會錯誤詮釋這些?
這些演化樹都以武漢第一個發現的病毒為參考點.
它只能排出共源現象而非共祖.......
演化特征是可以用来倒推算出共祖的，透过演化树来寻找始祖病毒是常规手段。
可以参考早些时候中国的新冠肺炎的几份论文，样本相对少，那时的演化树相对简单直接。大家的推测基本吻合：由于中国早期的病毒样本并没有很多变体，所以始祖病毒应该在11月间才跳出中间宿主感染人类。
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发表于 4-4-2020 12:35 PM
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GR 发表于 4-4-2020 12:29 PM
演化特征是可以用来倒推算出共祖的，透过演化树来寻找始祖病毒是常规手段。
可以参考早些时候中国的新冠肺炎的几份论文，样本相对少，那时的演化树相对简单直接。大家的推测基本吻合：由于中国早期的病毒样本并 ... 演化特征是可以用来倒推算出共祖的，透过演化树来寻找始祖病毒是常规手段。
你不能因為它最早由中國發佈的基因圖就認定它是最初最原始,
最少變異的基因....這才是最重要的科學共識吧!
簡單的說, 演化圖譜只能找出共源, 但無法告訴你共祖是誰......
你看一堆紅色的點就明白.....
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发表于 4-4-2020 12:38 PM
来自手机
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SuperKedah 发表于 4-4-2020 12:35 PM
裡頭有說出誰是共祖麼?
你不能因為它最早由中國發佈的基因圖就認定它是最初最原始,
最少變異的基因....這才是最重要的科學共識吧!
簡單的說, 演化圖譜只能找出共源, 但無法告訴你共祖是誰......
你看 ...
"系统发生树（英文：Phylogenetic tree）又称为演化树（evolutionary tree），是表明被认为具有共同祖先的各物种间演化关系的树。是一种亲缘分支分类方法（cladogram）。在树中，每个节点代表其各分支的最近共同祖先，而节点间的线段长度对应演化距离（如估计的演化时间）。" |
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发表于 4-4-2020 12:42 PM
来自手机
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如果大哥你要挑战整个演化树的可靠性那又是另一个科学范畴了 |
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发表于 4-4-2020 12:59 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 4-4-2020 03:19 PM 编辑
GR 发表于 4-4-2020 12:38 PM
"系统发生树（英文：Phylogenetic tree）又称为演化树（evolutionary tree），是表明被认为具有共同祖先的各物种间演化关系的树。是一种亲缘分支分类方法（cladogram）。在树中，每个节点代表其各分支的最近共同祖 ...
我只能說, 你的誤會很深.........
我舉個很簡單的例子, 告訴你演化樹如何成形:
這裡, 我先假設一段基因, 基因來源1=基因1, 設為參考點
基因1 ----A--------B--------C--------D------
基因2 -----A--------B--------F---------Z-----
你的演化樹會畫成
------------CD ----------基因1
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------AB--------
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--------------FZ----------基因2
假設你再測第三個基因
基因1 ----A--------B--------C--------D------
基因2 -----A--------B--------F---------Z-----
基因3 -----A--------Q--------C--------D------
----------- CD -------- 基因1
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-------B ------
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------A-------- ------------ FZ-------- 基因2
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------- Q ----- CD -------------------- 基因3
依共源原則, 你可以排成:
----------- B -------- 基因1
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-------CD ------
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------A-------- ------------ Q-------- 基因3
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------- FZ ----- B --------------------基因2
以上的演化樹的顯示, 基因1和基因3關係更加密切
(有三個相同的變異點)
至此, 以基因1為基準, 你最終只能下個結論, 大家都同源於
變異基因 A, 基因1和基因3, 相對基因2, 它們
有著更加密切的關係............
你再好好的想一想,
你的確是不能得出基因1就是大家的老祖宗的結論!!!!!
請你注意你所貼的演化樹,
它的起始不是一條, 所以不存在唯一的共祖!
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发表于 4-4-2020 01:01 PM
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不是挑戰, 是我覺得你誤會了演化樹的含義.
我在91樓有更明確的例子, 請你好好的想一想.....
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发表于 4-4-2020 01:11 PM
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GR 发表于 4-4-2020 12:38 PM
"系统发生树（英文：Phylogenetic tree）又称为演化树（evolutionary tree），是表明被认为具有共同祖先的各物种间演化关系的树。是一种亲缘分支分类方法（cladogram）。在树中，每个节点代表其各分支的最近共同祖 ...
病毒的演化樹與一般生物演化樹有著一些基本上的差異...請你明察.....
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发表于 4-4-2020 01:18 PM
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這裡, 我先假設一段基因1, 設為參考點
基因1 ----A--------B--------C--------D------
基因2 -----A--------B--------F--------Z-----
再假設我在1月1日採集到基因1的樣本,
基因2的樣本是在4月4日採集到.........
兩者差異在CD與FZ.....但你能因為基因1先採集到而
基因2後採集....你就下個結論說FZ是CD的變異嗎?????
兩者之間的變異先後,
你無法就此可以隨意得出結論的!!
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发表于 4-4-2020 03:56 PM
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发表于 4-4-2020 04:02 PM
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GR 发表于 4-4-2020 03:56 PM
注意，现在我们不是在看一个两个基因样本。我们在看着超过2500条病毒样本。你应该知道样本越多演变树也越可靠。
当然你也可以尝试去用不同的参考样本然后画出不同的演化树来测试不同的传播起源假说，但是不要忘 ...
樣本再多, 也只是提升CI而己, 再怎樣也證明不到共祖是誰......
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发表于 4-4-2020 04:03 PM
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那就要靠中国找出patient zero了
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发表于 4-4-2020 04:05 PM
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GR 发表于 4-4-2020 03:56 PM
注意，现在我们不是在看一个两个基因样本。我们在看着超过2500条病毒样本。你应该知道样本越多演变树也越可靠。
当然你也可以尝试去用不同的参考样本然后画出不同的演化树来测试不同的传播起源假说，但是不要忘 ...
你給的link:
“The tree might suggest a connection, but there are so many missing pieces in the transmission chain that there can be other explanations of what could have happened,” says Andersen.
suggest a connection......不就說明一切了嗎?
我不就有說過:
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发表于 4-4-2020 04:07 PM
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科學家都不知真正的發源在哪, 你為何說中國有patient zero????
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发表于 4-4-2020 04:10 PM
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不要酱啦，要谨慎小心求证这种客套话是必要的。科学精神嘛，你懂的
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