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假如你是吳三桂，你會不會為了你 心愛的女人而引清兵入關呢？
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发表于 20-9-2009 12:51 AM
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虽然我是女生，但是如果我是男的，我会用别的方法试咯～比如派人去营救，或者想办法逼皇帝老儿把她给还来。。。卖国。。。不大好咯 |
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发表于 20-9-2009 12:54 AM
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原帖由 JunJun04035 于 20-9-2009 12:37 AM 发表 
吴三桂是做了先锋，但不能这样抹杀八旗的军工吧···
如果说一个人的倒戈是叛国，那么一群人呢？
甚至有人心甘情愿为清撒热血呢？
不能这样武断说明“汉奸导致汉族的灭亡”
而且所谓的汉奸也只是你站 ...
请你去恶补明清史，你知道吗，满清入侵时用了多少汉奸的兵将来打天下
所谓忠义是绝不做出有害于自己民族的事，
人生自古谁无死.留取丹心照汗青
死有重于泰山，或轻于鸿毛
虽然我不知道我面对问题后会否宁死不屈，
但至少叫我做出背叛汉族的事时，我做不到
这是我的答案
[ 本帖最后由 开始忘了 于 20-9-2009 01:11 AM 编辑 ] |
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发表于 20-9-2009 01:20 AM
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原帖由 开始忘了 于 20-9-2009 12:54 AM 发表
请你去恶补明清史，你知道吗，满清入侵时用了多少汉奸的兵将来打天下
所谓忠义是绝不做出有害于自己民族的事，
人生自古谁无死.留取丹心照汗青
死有重于泰山，或轻于鸿毛
这是我的答案
先别激动～～
重点不是说用了多少，就算用了多少，八旗兵难道就坐着吃饭而已？
再来～
打个比喻：
一个将军为了中原汉族，领兵抗清，打了十年，死伤了二十万人将士，结果清没抗成，还闹到因为连年征战，国内粮荒，丁荒严重，赋税高涨，人民民不聊生。
另一个将军，为了中原汉族，知道抗争没有用，迅速投降，灭了昏庸无能的旧主，在新朝廷高居在宰相之位，为民福利，因连年征战而全国减赋三年，人民安居乐业。
这两者，那一个才符合你的忠义标准？
所谓良禽择木而居，难道这块木头只能是自家森林砍下来的？
别家就不行？ |
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发表于 20-9-2009 01:23 AM
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原帖由 JunJun04035 于 20-9-2009 01:20 AM 发表
先别激动～～
重点不是说用了多少，就算用了多少，八旗兵难道就坐着吃饭而已？
再来～
打个比喻：
一个将军为了中原汉族，领兵抗清，打了十年，死伤了二十万人将士，结果清没抗成，还闹到因为连年征战， ...
重点是换了的那家会把全森林树的品种换掉（剃发易服）
还有他们的心态
清朝统治阶级经典语录：
-慈禧 ：“宁予友邦,不予家奴 量中华之物力,结与国之欢心 保满清而不保中国
-德龄公主在回忆录中写到她的父亲经常告诫她:我们不是中国人,但却是中国人的主人。
-保大清不保中国的出处
文悌(?-约1900)清末官吏。满洲正黄旗人。瓜尔佳氏，字仲恭。以笔帖式任户部郎中，出为河南知府，改御史。1898年(德宗光绪二十四年)4月，康有为等在北京城立“保国会”。他患其“集聚匪徒，招诱当羽，因而犯上作乱”，乃伪与康有为相往还，暗中窥探维新派的言行，诋毁康有为立保国会“名为保国，实为乱国”，“徒欲保中国四万万人，而置我大清国于度外”。“保中国，不保大清”这一诬陷之词，为慈禧太后日后大兴当狱的借口之一。他还严劾康有为在京城“任意妄为，遍结言官，把持国是”。光绪帝斥其受人唆使结当攻讦，不胜任御史之责，下令免职。“戊戌变法”后，起授河南知府。1900年擢贵西道。 |
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发表于 20-9-2009 01:29 AM
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发表于 20-9-2009 01:33 AM
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原帖由 JunJun04035 于 20-9-2009 01:20 AM 发表
重点不是说用了多少，就算用了多少，八旗兵难道就坐着吃饭而已？
你不知道清初汉奸军的数量是很多的吗？还有吴三桂军是明朝的精锐部队
好不说这些，
但如果没汉奸，他们行走路线，补给，情报，治理，汉军的弱点方面会吃大亏，你说清兵能长驱直入吗？至少在渡江上就出问题
南明维持不了很久比起南宋来说还有一个原因是汉奸太多 |
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发表于 20-9-2009 01:39 AM
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发表于 20-9-2009 01:39 AM
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发表于 20-9-2009 01:41 AM
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发表于 20-9-2009 01:42 AM
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原帖由 开始忘了 于 20-9-2009 01:39 AM 发表
袁崇焕被杀这问题很难说，是他自己埋下2个祸根
-滥权杀死一个毛姓将领，破坏明在辽宁的战略利益跟导致几个明的将领跑去做汉奸
-在皇太极进攻北京时，对清兵烧杀掠夺坐视不理（这是后来北京百姓恨他的原因），只 ...
忘兄，你真的不会打战啊···
跟着皇太极跑···
我的天··· |
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发表于 20-9-2009 01:43 AM
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发表于 20-9-2009 01:45 AM
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原帖由 JunJun04035 于 20-9-2009 01:42 AM 发表
忘兄，你真的不会打战啊···
跟着皇太极跑···
我的天···
这是史实，你自己去看书吧，袁崇焕不跟皇太极火拼(很长的时间不动手），只是一直跟他跑(当然是有段距离） |
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发表于 20-9-2009 01:47 AM
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原帖由 开始忘了 于 20-9-2009 01:41 AM 发表
你别乱诬蔑我哦，我没说八旗没份杀汉人，我说的是汉奸兵将也不少
你的歪理全都被我推翻了，现在捉着这点无关紧要的问题不放？
不是没杀人，是没功劳···
忘兄你真的是的···
给你炸到～
说我讲的歪的不只你一位，还大有人在～
可惜能真正绊道我的“歪论”的却没有（有的话我会重新思考）
良禽择木而居，何解？ |
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发表于 20-9-2009 01:54 AM
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原帖由 开始忘了 于 20-9-2009 01:45 AM 发表
这是史实，你自己去看书吧，袁崇焕不跟皇太极火拼(很长的时间不动手），只是一直跟他跑(当然是有段距离）
以明兵之机动力，打起野战，肯定不会是清兵的对手～
更何况皇太极就是要引袁崇焕出手，离开辽宁这个堡垒，在外一举剿灭，袁崇焕以议和换去和平时间练兵倒变得胆小怕事起来～
毛文龙是皇太极心腹大患，要取得皇太极信任，用尚方宝剑杀这个人也不算太坏的选择（当然有滥权的成份）
袁崇焕在辽宁的一天皇太极就不能用最短的路程进攻北京，逗了个大圈从蒙古过来，如果不是袁崇焕的勤皇军发现的早，明朝早就覆灭了～ |
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发表于 20-9-2009 01:57 AM
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原帖由 JunJun04035 于 20-9-2009 01:47 AM 发表
不是没杀人，是没功劳···
忘兄你真的是的···
给你炸到～
说我讲的歪的不只你一位，还大有人在～
可惜能真正绊道我的“歪论”的却没有（有的话我会重新思考）
良禽择木而居，何解？
嗯，是杀人灭汉的功劳
驳倒你的歪理大有人在，是你自己不认输（最经典的是有一次是有认输的，是被人骂没读好三国志，只会说一堆歪理，最后说不过人就说人家丢书包，然后你说对不起，你敢说没有？）
130楼的文章看了吗，这只是汉八旗，还没包括入关后收编的 |
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发表于 20-9-2009 02:01 AM
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原帖由 JunJun04035 于 20-9-2009 01:54 AM 发表
以明兵之机动力，打起野战，肯定不会是清兵的对手～
更何况皇太极就是要引袁崇焕出手，离开辽宁这个堡垒，在外一举剿灭，袁崇焕以议和换去和平时间练兵倒变得胆小怕事起来～
毛文龙是皇太极心腹大患，要取 ...
满口歪理
明的铁骑兵很强的。历史书上说也有得打，双方实力不差很多，他不档皇太极，让皇太极一路杀去北京，你是皇帝你会怀疑吗，而且在之后明还有一个将领死于袁崇焕兵的箭之下
毛文龙是皇太极心腹大患，正常的当然不可杀，为什么要杀？脑残的才说要杀 |
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发表于 20-9-2009 02:09 AM
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刚才漏了这句
不是不可以，但那个木会毁了自己的民族文化跟杀害自己的族人 |
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发表于 20-9-2009 02:10 AM
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原帖由 开始忘了 于 20-9-2009 02:01 AM 发表
满口歪理
明的铁骑兵很强的。历史书上说也有得打，双方实力不差很多，他不档皇太极，让皇太极一路杀去北京，你是皇帝你会怀疑吗，而且在之后明还有一个将领死于袁崇焕兵的箭之下
毛文龙是皇太极心腹大患，正常 ...
大哥，明初铁骑的确一流，到后期还剩下多少？
而且，出关打战是外线打战，崇祯肯定不会批准（想当初袁崇焕要把山海关的防线先玩推三百里都不批了，还说打战？）
皇太极也不是一路杀去北京的，因为袁崇焕在山海关外辽宁一带坚守，才不至于出大乱！
皇太极是绕道蒙古，也就是向西走，绕过山海关才进入中原····
袁崇焕要跟皇太极议和啊！
不杀毛文龙拿来本钱议和？
空口说白话？
更何况毛文龙不听指挥，任意妄为，杀之何错？
满桂主战，袁崇焕主和，双方意见不合，满桂私自出兵，被两军对垒时的明兵乱箭射中，也算咎由自取吧？
论明其他时段历史我懂得少过你，但袁崇焕这段我敢说我懂更多，想的更多！ |
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发表于 20-9-2009 02:14 AM
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原帖由 JunJun04035 于 20-9-2009 02:10 AM 发表
大哥，明初铁骑的确一流，到后期还剩下多少？
而且，出关打战是外线打战，崇祯肯定不会批准（想当初袁崇焕要把山海关的防线先玩推三百里都不批了，还说打战？）
皇太极也不是一路杀去北京的，因为袁崇焕在山 ...
我看的书是说当时明兵跟皇太极的兵打是有机会胜利，至于他不去打，是做做出缺少政治考量的战略
敌人送到面前了，还有机会赢跟杀了他们的王，这时候还要主和？你是崇祯你会怎样处理这个武将？ |
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发表于 20-9-2009 02:18 AM
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