查看: 2310|回复: 12
|
一次得救,永遠得救?
[复制链接]
|
|
本帖最后由 freeman_long 于 22-5-2024 06:39 PM 编辑
一次得救,永遠得救?
大家都為這題目爭論不休,原因無他,就是大家都還沒弄清楚「得救」的定義是什麼。
聖經所說的得救,有很多種的定義。若是對還沒信主的人來說,得救就是永遠不會下火湖,這等人的得救,就是在他一信入主耶穌的剎那間,他就永遠與火湖脫離了關係,永遠就不會和魔鬼的結局那樣下火湖,因為人若沒有信主,他的結局就是要與魔鬼撒但一同下火湖。這是因為火湖原本是為魔鬼預備的,那些跟從撒但的人,其結局就是要與他一同下到火湖裡。
然而,在他信主得救之後,緊接着的就是是否得奬賞的問題,這就是保羅在他的書信裡所說,他擔心自己是否得救。保羅在這裡所擔心自己是否得救,就是是否得主的奬賞。這也是幾乎所有的基督徒所忽略的。所以保羅才會說,他要「奔跑賽程,要忘記背後,努力面前的,向着標桿竭力追求,為要得着神招我向上去得的奬賞」。因此,得救是指兩方面:一面是還沒信主之前的,一面是信了主之後的。在信主的剎那間的得救,是可以知道的,是白白得的;然而,在信主之後的是否得奬賞的得救,是不可知的,是要用一生之久來追求的,是在主回來之後,我們在基督審判台前才能知曉的。
是的,永遠沉淪(下火湖)的問題在我們信主的剎那間已經解決了,但緊接着的,就是是否能得主的奬賞的問題。有的人抱着一種錯誤的觀念,就是以為一信主了,就是得到了「上天堂的門票」,無論自己如何作惡,其結果就一定上天堂。這是錯的想法!更何況聖經並沒有天堂這地方!天堂是異教徒的思想,並不是聖經的。聖經裡只有天,並不是天堂。天是神的住處,是主耶穌從死裡復活後所到的地方,在那裡祂坐在神的右邊,有一天祂要回來。並且,神最後的工作完成後,新耶路撒冷就出現,是從天而降到地上。因此,神的心意是要作出新耶路撒冷這羔羊的妻,並且要從天降到新地上,直到永遠。所有的信徒到末了都要有分於新耶路撒冷,不是天堂。主基督要回來,祂就必須先得着一班得勝者,否則祂不能回來。這班得勝者就是聖經所說,是那些時時儆醒、常常祈求、並且已經預備好自己隨時被提、是那五個精明又儆醒的童女、是那十四萬四千初熟的果子、是男孩子(啟示錄十二章的男孩子不是單指主耶穌一人)、是不只蒙召更是被選有忠信的人、羔羊無論往哪裡去他們都跟隨的、是勝過教會敗落的(啟示錄二~三章)。這些得勝者的得勝,就是保羅所追求的得勝。這就是保羅為何還說他是「忘記背後、努力面、前向著標桿竭力追求」的原因。因為他認識到,雖然他已經得到永遠脫離火湖的得救(藉信而得稱義),但他還必須更往前,追求得到主的奬賞的得救(藉行為而得稱義)。因為他知道,如果他得不到主奬賞的得救,他就要被丟到主回來時國度的外面,無分於主的國度和快樂,就要在國度的外面哀哭切齒一千年,直等到「還完所有的債」,到時才可以有分於新耶路撒冷。
因此,作為信徒,雖然是已經永遠脫離了火湖,但擺在他面前的,就是是否得奬賞的問題。火湖的問題在信主的剎那就已經一次永遠的解決了,是已經知道且有確切的把握的;然而,是否能得着主的奬賞,就需要從一得救的那日開始,須花一生的年日來追求的(主喜悅我們追求祂的奬賞),並且是不能把握的,必須在主回來的時候,我們在基督審判台前才能知曉的。
總結:
(1)對於還沒信主的,從他信主的那一刻起,他就永遠脫離了火湖,從此火湖對他再也沒有關係;這就是信主的得救,這等的得救是不需要努力的,只要信,就得到了。
(2)若是已經了信主的,那麼,接下來擺在他面前的,就是是否能得着主的奬賞--這必須要到主基督再來、我們眾人(信徒)在祂基督的審判台前受審判時才能知曉。若他的基督徒生活與工作得着主的稱許,他就要得奬賞,就是有份於主的快樂,並要與基督一同作王管轄萬民--這就是信主之後、到了那日在主基督面前的得救,否則,不但無份於神的國,還要被丟到神的國的外面,無份於主的快樂,更要在那裡哀器切齒,受管教一千年,直到他可以"畢業"為止。
(3)那些不蒙主稱許被丟到神國度外面的,必在那裡受管教(也許一千年),但不是下火湖,因為火湖是為魔鬼和他的跟從者預備的,並不是為信徒預備的。當這些失敗的信徒經過一千年的管教之後,他們也就在生命上成熟,就要和那些早期得奬賞的信徒一同有份於新耶路撒冷,直到永遠。
這,就是「一次得救,永遠得救」的意義。
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-5-2024 06:15 PM
|
显示全部楼层
「一次得救,永遠得救」是加爾文派與阿米念派吵得最兇的話題。這兩派之所以爭吵,是因着都沒看見(信主前的)得救與(信主後的)得救/得奬賞二者的差別。
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 21-6-2024 04:38 PM
|
显示全部楼层
你有虚伪对待神吗?
你觉得神的救恩是被你利用和玩弄吗?
如果你的良心没有被圣灵感动洁净,你没有得救。
你别想对上帝戴假面具。
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 23-7-2024 06:36 PM
|
显示全部楼层
马太福音7
21 凡 称 呼 我 主 阿 , 主 阿 的 人 不 能 都 进 天 国 ; 惟 独 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 才 能 进 去 。
22 当 那 日 必 有 许 多 人 对 我 说 : 主 阿 , 主 阿 , 我 们 不 是 奉 你 的 名 传 道 , 奉 你 的 名 赶 鬼 , 奉 你 的 名 行 许 多 异 能 麽 ?
23 我 就 明 明 的 告 诉 他 们 说 : 我 从 来 不 认 识 你 们 , 你 们 这 些 作 恶 的 人 , 离 开 我 去 罢 !
信主不可以顺我者昌逆我者亡的心态,因为我们不是上帝。即使上帝真的是有如此说法也是一样套在基督徒身上,因为那些假冒伪善的基督徒内心已经没有上帝的道了。不是说没有上帝的道,而是他们以为他们自己已经永远取代上帝的位置了。基督徒听道不行道?应该是讲道的牧师不懂得言行身教甚至讲一套做一套,恐怕所有的会众都要走向死胡同了。救恩是一直持续下去的,不然就自动断掉。有些基督徒以为救恩是一劳永逸,所以在不知不觉中救恩自己半途中断。 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 23-7-2024 10:52 PM
|
显示全部楼层
箴言第九章, 講有智慧婦人呼喚人走向天主的路:
「在城市高處吶喊:「誰是無知的,請轉身到這裏來! 」她對愚鈍的人說:「你們來,吃我的食糧,飲我配製的酒! 你們應放棄無知,好使你們得以生存,並在明智的道路上邁進。」
同時, 亦出現一個「愚昧太太」與智慧婦人打對台, 互相拉客:
愚昧太太,浮燥愚蠢,一無所知。她坐在自家門前,坐在城內高處的座位上,向一往直前的路人喊說:「誰是無知的,請轉身到這裏來! 」她向愚鈍的人說:「偷來的水,更香甜;背地吃的餅更有味。」他卻不知冥域正在那裏,她的客人都在陰府的深處。
看, 「愚昧太太」說的話跟「智慧婦人」說的都相若: 「誰是無知的,請轉身到這裏來! 」
放到今日, 就似正統教會在呼喚人時, 一些打著「都是講耶穌」的異端斂財為目的的教會也在魚目混珠。
|
评分
-
查看全部评分
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 18-8-2024 09:01 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 18-8-2024 09:07 PM 编辑
加爾文派(Calvinist)認為,得救的人是不會犯罪的,而那些犯罪的,就是還沒有得救的。
阿米念派(Arminian)認為,人的得救就像坐電梯和過山車,是上上下下的,就算今天得救了,有一天還是會失去這救恩,並且還會下火湖。
這兩派的觀念都不正確。我們若仔細讀聖經,就知道這兩派都沒把得救和得奬賞這兩者搞清楚。
現在讓我們再來看得救和得奬賞這二者的差別:
得救,就是人只要一相信耶穌基督,他就得救,就永遠不會下火湖了。
然而,在這人信主得救之後,緊接着擺在他面前的,就是一個基督徒的賽程,是屬天的賽程(來12:01~02)。這賽程每個基督徒都必須跑,是主所量給每一位信徒的。(除了奔跑賽程,基督徒還要打那美好的屬靈爭戰、守住那一次交付的信仰、以及愛慕主的顯現-提後4:7~8,猶03)這樣,在主回來的時候,那些跑完這賽程的,就要得着主的奬賞,就要有份於主回來得着國度時的快樂,就要與祂一同作王管理萬民。(啟11:15,啟22:04)
而那些信主之後卻沒有奔跑主所量給他的這個賽程的,或那些並沒有按照主所定規的路線來跑的,他們就要受虧損,就要被主責備。主甚至對他們說「我從來不認識你們!你們這些作惡的!離開我去吧!」(太7:21~23)--這些人的確是信主的,因為他們的的確確曾經「奉主的名傳道、趕鬼、並行許多異能」(太7:22)但主在基督審判台前卻對他們說:「我從來不認識你們!」為何主會對這些人說這樣的話?這是因為這些人雖然信主得救了,也奉主的名傳道、趕鬼、並行許多異能,但他們並沒有按照主所定規的路線來跑,而是憑着自己的喜好和方式來跑。也就是說,他們是犯規的跑。凡在比賽中犯規的,必然被取消資格,就算跑第一也拿不到奬,這樣,他就要蒙羞了。正如保羅在歌林多前書九章25節所說:「凡較力爭勝的,諸事都有節制。」這些人在審判台前被主責備,是因着他們行事沒有節制,並沒有按着主(在聖經裡所啟示我們)的方式跑,也就是主在七章21節所說"遵行我天父旨意"。這些人確實是信主得救了,但他們所做的並沒有遵行天父的旨意,而是按着自己的喜好去做,就以為是在事奉神,因此在主眼中這些人是"犯規"了。因此,這些人得奬賞的資格就被取消。但並不是說這些人會滅亡於火湖,而是被丟到主回來時國度的外面,在那裡他們就要哀哭切齒。他們不但無分於千年國度,更受一千年的管教,之後,才可以和那些得勝的信徒一同有份於新耶路撒冷,直到永遠。這一千年的管教並不好受,正如保羅在歌林多前書三章15節所說:「就像從火裡經過一樣」,這是因為這些信徒所做並所建造的,在主眼中只不過是木、草、禾秸,根本就不能經過火的試驗,只有用金、銀、寶石來建造的,才能經過火的試驗,這樣,到了那日,他的工作就蒙主的稱許,他就要得着主的奬賞。(歌林多前書三章10~17)
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 18-8-2024 10:41 PM
|
显示全部楼层
freeman_long 发表于 18-8-2024 09:01 PM
這些人確實是信主得救了,但他們所做的並沒有遵行天父的旨意,而是按着自己的喜好去做,就以為是在事奉神,因此在主眼中這些人是"犯規"了。因此,這些人得奬賞的資格就被取消。但並不是說這些人會滅亡於火湖,而是被丟到主回來時國度的外面,在那裡他們就要哀哭切齒。他們不但無分於千年國度,更受一千年的管教,之後,才可以和那些得勝的信徒一同有份於新耶路撒冷,直到永遠。
這裡說的, 不就是天主教說「煉獄」的概念?
然而,在這人信主得救之後,緊接着擺在他面前的,就是一個基督徒的賽程,是屬天的賽程(來12:01~02)。這賽程每個基督徒都必須跑,
這個, 也是在認同天主教教導:信心而没有行為是死的概念?
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 18-8-2024 10:43 PM
|
显示全部楼层
freeman_long 发表于 18-8-2024 09:01 PM
這些人確實是信主得救了,但他們所做的並沒有遵行天父的旨意,而是按着自己的喜好去做,就以為是在事奉神,因此在主眼中這些人是"犯規"了。因此,這些人得奬賞的資格就被取消。但並不是說這些人會滅亡於火湖,而是被丟到主回來時國度的外面,在那裡他們就要哀哭切齒。他們不但無分於千年國度,更受一千年的管教,之後,才可以和那些得勝的信徒一同有份於新耶路撒冷,直到永遠。
這裡說的, 不就是天主教說「煉獄」的概念?
然而,在這人信主得救之後,緊接着擺在他面前的,就是一個基督徒的賽程,是屬天的賽程(來12:01~02)。這賽程每個基督徒都必須跑,
這個, 也是在認同天主教教導:信心而没有行為是死的概念?
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-8-2024 01:13 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 20-8-2024 01:57 PM 编辑
兄台,聖經所告訴我們的,和天主教的「煉獄」是有所不同的。關於這問題,小弟很早之前就和兄台討論過了。
天主教的「煉獄」觀是說,有的人死後會到煉獄去受苦,而活着的人可以藉着為他禱告,使他減少煉獄中的痛苦,甚至能藉着他人的禱告而免去這煉獄之苦。
聖經告訴我們的,就是信徒在他信主的那一刻起,就永遠與火湖(煉獄)脫離了關係,他永遠不會下火湖,但他在信主的時候,神就把他從火湖的滅亡裡救出來,轉而把他擺在屬天的賽程上,讓他奔跑,並且必須一生跑盡這賽程。這樣,在主回來時,他就要得着主召他向上去得的奬賞,像保羅一樣。然而,倘若他信主之後沒有奔跑並跑盡這該跑的賽程,那麼,在主回來的時候,他非但不能得着所該得的奬賞,更被丟到神國度的外面,受主的管教(也許一千年),這樣的管教並不是下火湖,但也並不好受。不好受到什麼程度?保羅說「像從火裡經過的一樣」(林前3:15)。這並不是到煉獄裡去,而是被丟到神國度的外面。並且保羅又說「他就要受虧損,自己卻要得救」--得救的人是永遠與火煳斷絕了關係的,是永遠不會下煉獄的,保羅這話証明他不是去煉獄。當他受主管教(一千年)之後,他就在生命上成熟,然後,他就要與眾得勝的聖徒一同有分於永世的新耶路撒冷,直到永遠。
因此,得救的人在主回來時若得不到主的稱許,他就要被丟到國度的外面受主的管教,就如學校的成積並不達標就不能畢業那樣,就必須留下來補課,直到補完全部的課,才能畢業。這樣的受主的管教非常不好受,就像從火裡經過一樣,直等他可以"畢業"了,他就可以與眾聖一同有分於永遠的新耶路撒冷。這整個受管教的過程,都是由主基督所為,別人無法藉着為他禱告而叫他免去這管教之苦。這是因為人一生的果效,是自己向神負責,別人無法為他或替他做任何的工。(啟14:13)
啟14:13
我聽見從天上有聲音說,你要寫下,從今以後,在主裡死了的人有福了。那靈說,是的,他們息了自己的勞苦,他們的工作也隨著他們。
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-8-2024 01:15 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 23-8-2024 09:23 AM
|
显示全部楼层
马太福音7
21 凡 称 呼 我 主 阿 , 主 阿 的 人 不 能 都 进 天 国 ; 惟 独 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 才 能 进 去 。
22 当 那 日 必 有 许 多 人 对 我 说 : 主 阿 , 主 阿 , 我 们 不 是 奉 你 的 名 传 道 , 奉 你 的 名 赶 鬼 , 奉 你 的 名 行 许 多 异 能 麽 ?
23 我 就 明 明 的 告 诉 他 们 说 : 我 从 来 不 认 识 你 们 , 你 们 这 些 作 恶 的 人 , 离 开 我 去 罢 !
(1) 主在21節裡所說的"進天國",是指在祂回來時所設立的神的國。那些遵行天父旨意的,才能進這天國。反之,那些沒有遵行天父旨意的,就不能進去,不但不能進去,更被丟到天國的外面,在那裡受管教(也許一千年),在那裡就要哀哭切齒。
(2) 第22節的那些"奉主名傳道、趕鬼、和行許多異能的",都是得救的人,因為這些人是呼求主名的(求告主名),因為「凡呼求主名的,就必得救」(羅10:13)。這些人是藉信入主名並呼求主名而得救,但他們並不能得賞賜進天國。天國是賞賜給那些遵行天父旨意的人作為奬賞的,也是保羅在蒙主呼召之後所竭力追求的。
(3) 保羅所追求的奬賞,就是公義的冠冕(提後4:7~8),因為這奬賞是公義的,不是白白得的。就如做工得工價是公義,不做工卻能拿到錢就不是公義,而是恩典。信而得救並得着稱義是恩典,是白白得的,不需出任何的代價,只要信。但得奬賞是公義的,並不是白白得的,是必須出代價的,就是必須像保羅那樣藉着「打那美好的仗、奔跑並跑盡屬天的賽程、守住信仰、並愛慕主的顯現」,才能得到的(提後4:7~8)。
|
评分
-
查看全部评分
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 1-9-2024 02:23 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 1-9-2024 02:30 PM 编辑
影武者神风 发表于 23-7-2024 06:36 PM
马太福音7 21 凡 称 呼 我 主 阿 , 主 阿 的 人 不 能 都 进 天 国 ; 惟 独 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 才 能 进 去 。 22 当 那 日 必 有 许 多 人 对 我 说 : 主 阿 , 主 阿 , 我 们 不 是 奉 你 的 名 传 道 , 奉 你 的 名 赶 鬼 , 奉 你 的 名 行 许 多 异 能 麽 ? 23 我 就 明 明 的 告 诉 他 们 说 : 我 从 来 不 认 识 你 们 , 你 们 这 些 作 恶 的 人 , 离 开 我 去 罢 ! 接上面第#11
(4) 主在23節這裡所說的"认识",意思是"稱許",與羅馬書七章15節同一字,也譯為"認可"。主從來不稱許/不認可那些在祂的名裡,卻不照着天父的旨意(21)預言、趕鬼、並行許多異能的人(22)。主不否認他們作了那些事,但祂認為那些事是作惡的,因為不是照着天父的旨意作的,與神聖的旨意不一致。因此,他們即使在主的名裡作了那些事,也不能進天國,卻要"離開"主,就是在來世被拒於國度的實現之外,不能得國度的賞賜。
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 5-9-2024 12:23 AM
|
显示全部楼层
好了,現在問題來了:
(1) 到底天父的旨意是什麼?
(2) 如何遵行天父的旨意,好叫我們眾人都能進入要來的天國?
第(1)個問題就和我們的異象有關,第(2)個問題就與我們的實行有關。
作為主的門徒,我們不但需要有異象(不然就會放肆-箴29:18),更需要遵行,這樣,就可以在那日蒙主稱許,得以進入祂所呼召我們進入的天國。是的,祂一直都在呼召我們,「凡有耳的,就應當聽」(啟示錄二至三章)。
|
|
|
|
|
|
|
| |
本周最热论坛帖子
|