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刚刚想到一个有趣的圣经矛盾的问题,这个问题基督徒应该从来没有想过的

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发表于 1-8-2024 06:52 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
刚刚想到一个有趣的圣经矛盾的问题,这个问题基督徒应该从来没有想过的



这个问题就是

圣经告诉我们,得救本乎恩,不在于自己,也不在于行为

可是,圣经也告诉我们,当审判的时候,要按照我们的行为来审判


接下来问题来了

既然救恩是完全依赖恩典,不在于行为,那么为什么审判的时候却要按照行为来审判呢??

您们知道这个问题的严重性吗?

毕竟,一切都是恩典,没有行为因素,那么为什么又要按照个人行为来审判个人呢??毕竟一切都是恩典在起作用

如果审判是按照个人行为来审判,那么恩典就不再是恩典,恩典中还要行为,否则审判的时候就没有行为可以审判了

这是一个巨大的冲突与问题

那么圣经学者难道没有发现自己的圣经标准框架出现逻辑悖论了吗?

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发表于 1-8-2024 07:27 PM | 显示全部楼层
这里有解:

哥林多前书3:12-15:若有人用金、银、宝石、草木、禾秸在这根基上建造,各人的工程必然显露;因为那日子要将它表明出来,有火发现;这火要试验各人的工程怎样。人在那根基上所建造的工程若存得住,他就要得赏赐;人的工程若被烧了,他就要受亏损,自己却要得救,虽然得救乃像从火里经过的一样。


这段经文表明,人用不同的材料来建造房子,当一场火来临时,房子会被火焰考验。火焰就像审判,它会揭示每个人所做的事情的真实价值。如果你的房子是用金、银、宝石建造的,它会经受住火的考验,你就会得到奖赏。如果你的房子是用草、木头和禾秸建造的,它会被烧毁,你就会受到损失。

然而,即使你的房子被烧毁了,你本人还是可以得救的,只是那种得救就像是从火里经过一样,虽然得救了,但受到了损失。

大意是,审判有不同的层次,得救的审判是根据信心和恩典,而信徒的奖赏则是根据行为,虽然信徒都得救,但他们的行为会影响他们在天国的奖赏。

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 楼主| 发表于 1-8-2024 08:01 PM 来自手机 | 显示全部楼层
JamesWongSC 发表于 1-8-2024 07:27 PM
这里有解:

哥林多前书3:12-15:若有人用金、银、宝石、草木、禾秸在这根基上建造,各人的工程必然显露; ...

您的回答比较切中问题的关键

这位网友的回答让我想到一个经文

我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善,就是 神所预备叫我们行的。
(以弗所书 2:10 和合本)

很明显,圣经中强调的按着我们行为受审判并不是指——我们的行为


乃是指上帝在基督里为我们“预备”的行善工作

是上帝的工作决定了我们的行为价值

说到底也就是耶稣说的,只有遵行上帝旨意的人的那些行为


也就是经文中强调的——在基督耶稣里造成的。。。。,就是 神所预备叫我们行的。
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发表于 1-8-2024 11:52 PM | 显示全部楼层



打個簡單比喻
亞媽買了杯雪糕給你......是恩典, 是 一份禮物, 只因寵愛你便買給你。

你不小心, 粗心大意.......於是份禮物也會失去。
喊都無謂


天主給人的恩典, 禮物.....很多人都不重視。 給予了也分享不到

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发表于 2-8-2024 09:41 PM | 显示全部楼层
如果审判是按照个人行为来审判,那么恩典就不再是恩典,恩典中还要行为,否则审判的时候就没有行为可以审判了


福音中耶穌不是說了一個比喻。
王派人到大路口邀請所有人都來赴宴。
不過, 王發現有人不穿適當禮服來, 於是叫人把這人驅走回到街上。

耶穌十字架上的恩典, 只是讓人也有資格回到父那裡,
得了這份資格, 人仍要「著上見得人的禮服」回來罷。
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发表于 3-8-2024 01:40 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 2-8-2024 09:41 PM
福音中耶穌不是說了一個比喻。
王派人到大路口邀請所有人都來赴宴。
不過, 王發現有人不穿適當禮服來, 於 ...

阁下的意思是在有信仰之余还要进行实践,对吗?
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发表于 3-8-2024 01:53 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 3-8-2024 01:55 AM 编辑
影武者神风 发表于 3-8-2024 01:40 AM
阁下的意思是在有信仰之余还要进行实践,对吗?


也應如此

例如: 你說你相信抽煙會危害健康時, 卻還在狂抽, 一日五包.....那你是相信嗎?

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发表于 4-8-2024 04:40 PM | 显示全部楼层
影武者神风 发表于 3-8-2024 01:40 AM
阁下的意思是在有信仰之余还要进行实践,对吗?

我非常贊同Beechan兄台的看法



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发表于 4-8-2024 05:31 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 4-8-2024 05:36 PM 编辑

聖經並沒有矛盾,並且說得非常清楚,就是還沒信主前,得救是靠着恩典、藉着信(弗二8~9)--這樣的得救不需要行為,只憑着信,全是神的恩典。(得救的意思,就是罪得赦免、免去沉淪、蒙了重生、有了神永遠的生命、成為神的兒女。)

下火湖的問題,在他信主的時候,就已經解決了。因此,他信主之後,就永遠不會下火湖,也就是永不沉淪。但信主之後能否得着主的奬賞,就需要憑着從信主那一刻開始,他在主面前的工作與行為。正如主在馬太福音第二十五章裡所說的,那領五千和二千的主的僕人,他們兩個因着對主忠心,完全使用了主所量給他們的恩賜,因此在主回來的時候,就得着主的奬賞;然而那個領一千的僕人,因着害怕和偷懶,卻把主所給的恩賜全給埋在地裡,一點都沒有使用到主的恩賜,也沒有為主賺取到任何利息。因此,這僕人在主回來的時候,不但沒有得到主的奬賞,更被主丟到國度的外面,在那裡他就要哀哭切齒了,“直等到他還完所有的債"--這樣的受主的惩罸,「就如同從火經過的一樣」(林前三15)。

保羅把信主之後的行為與工作,比作在賽場上的奔跑,並且這樣的跑,為的是要得不能壞的華冠,也就是主的奬賞:

林前九24~26        
24 岂不知在场上赛跑的都跑,但得奖赏的只有一人?你们应当这样跑,好叫你们得着奖赏。
25 凡较力争胜的,诸事都有节制;他们不过是要得能坏的华冠,我们却是要得不能坏的华冠。
26 所以我这样奔跑,不像无定向的;我这样斗拳,不像打空气的;

到他寫腓立比書的時候,他仍然在跑,為的是要得着主的奬賞:

腓三12~14        
12 这不是说,我已经得着了,或已经完全了,我乃是竭力追求,或者可以取得基督耶稣所以取得我的。
13 弟兄们,我不是以为自己已经取得了,我只有一件事,就是忘记背后,努力面前的,
14 向着标竿竭力追求,要得神在基督耶稣里,召我向上去得的奖赏。

到他晚年要為主殉道的時候,他就知道當跑的賽程他已跑盡了,並且他也打了那美好的仗,當守的信仰他也守住了,因此,他就有十分的把握與確信,他可以得到主的奬賞了:

提後四7~8
7 那美好的仗我已經打過了,當跑的賽程我已經跑盡了,當守的信仰我已經守住了;
8 從此以後,有公義的冠冕為我存留,就是主,那公義的審判者,在那日要賞賜我的;不但賞賜我,也賞賜凡愛祂顯現的人。

保羅勉勵我們要效法他那樣的跑,如同他效法主那樣(林前4:16、林前11:01、腓3:17、帖前1:06、帖前1:07~9、來13:07 )。

讓我們一同在這場上跑,不疲倦灰心,直跑盡主所量給我們的所有賽程,這樣,在主回來的時候,我們就可以和保羅一樣,得到主的奬賞,就是那公義的主,到了那日所要賞賜保羅和我們的公義冠冕(公義與恩典相反,恩典是白得的,不需努力與行為),是永不朽壞的華冠,並且要與主一同作王,直到永永遠遠。

來十二1~4
1 所以,我們既有這許多的見證人,如同雲彩圍著我們,就當脫去各樣的重擔,和容易纏累我們的罪,憑著忍耐奔那擺在我們前頭的賽程,
2 望斷以及於耶穌,就是我們信心的創始者與成終者;祂為那擺在前面的喜樂,就輕看羞辱,忍受了十字架,便坐在神寶座的右邊。
3 那忍受罪人這樣頂撞自己的,你們要考量比較,免得疲倦灰心。
4 你們與罪爭鬥,還沒有抵擋到流血;



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发表于 4-8-2024 09:13 PM | 显示全部楼层
JamesWongSC 发表于 1-8-2024 07:27 PM
这里有解:

哥林多前书3:12-15:若有人用金、银、宝石、草木、禾秸在这根基上建造,各人的工程必然显露; ...



大意是,审判有不同的层次,得救的审判是根据信心和恩典,而信徒的奖赏则是根据行为,虽然信徒都得救,但他们的行为会影响他们在天国的奖赏。




嗯,這才是聖經的思想。


我們信主得救以後,緊接着,主就把我們都擺在賽場上跑,並且必須跑,且是竭力的跑,不是在散步溜狗,或"被人抬着上天堂"。這樣的跑是一生的,是沒有畢業的,直到我們跑盡當跑的賽程,然後在主回來的時候,就可以在祂公義的審判台前得到祂公義的冠冕為奬賞(提後四7~8)。保羅在這裡特別強調"公義"--公義的主、公義的冠冕,而不是恩典,這是因為這奬賞是要出代價的,是必須憑着工作和行為的,並不是白白得到的,不像得救那樣,只要信,就可以白白得到救恩。奬賞是必須出代價的,並不是白白得到的,必須憑着工作和行為的。


除了必須跑,還必須凡事有節制,而不是隨意的跑,是有方向的跑,不是胡亂沒方向的跑--這方向就是以聖經的話為標準、為方向。(林前九25~26)


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发表于 4-8-2024 09:15 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 4-8-2024 04:40 PM
我非常贊同Beechan兄台的看法

謝謝
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发表于 4-8-2024 09:25 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 4-8-2024 09:29 PM 编辑
freeman_long 发表于 4-8-2024 09:13 PM
嗯,這才是聖經的思想。


藉著奧運, 也引用希伯來書12:1
所以,我們既有如此眾多如雲的證人,圍繞着我們,就該卸下各種累贅和糾纏人的罪過,以堅忍的心,跑那擺在我們面前的賽程,

當我們在跑時, 天上的聖人也為我們打氣....

我們猶如落埸參賽的選手

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freeman_long + 20 讓我們都在這賽場上一起跑,好得着上主所要.
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发表于 17-8-2024 10:34 AM | 显示全部楼层
先生所提的問題,小弟在下面已提出答案:


一次得救,永遠得救?

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发表于 18-8-2024 03:25 PM | 显示全部楼层
就酱?  楼主是新来的?
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发表于 18-8-2024 04:51 PM | 显示全部楼层
绝地榴莲 发表于 18-8-2024 03:25 PM
就酱?  楼主是新来的?

楼上的潜水了N年那么久去了哪里?现在才回来,到底什么风把你吹回来的?
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发表于 18-8-2024 08:03 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 4-8-2024 09:25 PM
藉著奧運, 也引用希伯來書12:1
所以,我們既有如此眾多如雲的證人,圍繞着我們,就該卸下各種累贅和糾纏人的罪過,以堅忍的心,跑那擺在我們面前的賽程,

當我們在跑時, 天上的聖人也為我們打氣....

阿們!

讓我們都在上主所量給我們各人的這賽場上跑,好讓我們眾人都像保羅那樣,跑盡這賽程,都得着上主所召我們向上去得的奬賞。(提摩太後書四章7~8節)

提摩太後書四章7~8節
那美好的仗我已經打過了,當跑的賽程我已經跑盡了,當守的信仰我已經守住了;從此以後,有公義的冠冕為我存留,就是主,那公義的審判者,在那日要賞賜我的;不但賞賜我,也賞賜凡愛祂顯現的人。


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发表于 31-8-2024 02:14 PM | 显示全部楼层
雅各书 1:26 (和合本修订版)
若有人自以为虔诚,却不勒住自己的舌头,反欺骗自己的心,这人的虔诚是徒然的。

这个已经是画公仔画出墙了的
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