「比賽」佳禮網辯賽賽場【成績揭曉！！】

李練

歡迎各位來到佳禮521網辯賽場，這是佳禮第二次舉辦網辯比賽，感謝四位參賽者的支持與參與，讓此比賽順利舉辦，讓佳禮辯壇更精彩。

比賽隊伍，

A组正方【顺境有利于成才】
一辩：立论。blue_student
二辩：攻辩。blue_student＋ chongkangwen
三辩：总结。chongkangwen

B组反方【逆境有利于成才】
一辩：立论。eddygry
二辩：攻辩。海書+eddygry
三辩：总结。eddygry

主持人：ahcoln &李練 版主

比賽規則于此

另外，請各位網友注意，除卻參賽者以及主持人之外，任何網友都不得在此主題留言，以免干擾比賽。
任何想對比賽發表意見、看法和建議，或想給予參賽者打氣，請在以下主題發表

【2006佳礼521网辩討論區】

各位參賽者請準備就緒，李練在此宣布，
佳禮521網辯比賽正式展開！

[ 本帖最后由 李練 于 18-6-2006 01:38 PM 编辑 ]

ahcoln

这一楼特别为报导辩论情势！
立论、攻辩结束，现从12帖起开始自由辩论。

[ 本帖最后由 ahcoln 于 22-5-2006 08:20 AM 编辑 ]

chongkangwen

blue_student:
    各位好！顺境是指良好的境遇。良好的境遇提供人成才的有利条件，这有助于我们发挥正面的主观能动性，同时，它与成才的方向一致；逆境的意思是当我们在生活中，不论是维持生存，还是成就事业总感到困难重重或压抑受挫，重要的一点是：它与成才、发展的方向相违背。如果大家还是不太明白何谓顺境，何谓逆境的话，不要紧，让我举个例子：我现在身处的这个学校有尽心尽力为学生的老师，有学习所需要的基本和先进设备；而大家再看看中国贫穷山区的小孩子，教室是破烂的，设备是欠缺的，学生要坐在地板上课，何为顺，何为逆，大家应该一目了然了吧？“成才”则是指成为德智兼备，有完整人格，并对社会有贡献、有正面价值的人。成才有两大因素，那就是客观因素与主观因素。
    首先，让我们来看看客观因素。人的成才环境往往离不开家庭、学校和社会。先说说家庭。顺境中，衣食住行样样足，一家大小乐融融，父母孜孜不倦勤教导，儿女展翅高飞无限制；逆境中，吃喝嫖赌样样来，拳打脚踢闹哄哄，教育、品行无人理，愁吃愁穿愁住宿。何者有利于成才？相信大家自有公论。无可否认地，逆境家庭可让人认识到人生的艰辛，但也容易让人产生焦虑、痛苦和自卑，倘若久久不能摆脱逆境的束缚，有者更会对他人产生疏离感和不信任，同时也会导致意志消沉。相对来说，顺境让我们感受到家人的爱、关怀与鼓励，这种倡导鼓励性氛围的家庭让我们更自信地解决难题，同时完整化、健全化我们的心态。
    接着，让我们看看学校。学校教育发展至今，这个趋势到底是由逆到顺，还是由顺到逆？很显然地，答案是前者。对方辩友，我实在无法想象，一个没有水电、师资不足、设备贫乏、欠缺的学校为何有利于培养人才？相信对方应该知道去年有则关于老师在学校踩到被白蚁侵蚀的木板而摔死的新闻吧！这种逆境是如何有利于培养教学人才的呢？如果摔死的是学生，他连才是什么都还不知道就已经直奔西方极乐世界了。逆境真的有利于成才吗？因此，我们可以看到许多国家即使面临财政紧张的危机也不惜拨动大量的资金来发展教育，化逆变顺，顺了还要更顺。原因无他，因为顺境有利于成才。
    第三，社会。中国文革时期，电影、流行曲、各宗教的文化、文人书籍等全都被批斗、教育缺乏系统化，老师稍对政府有异议就会被赐予死罪、学者渐渐失去主见……这种逆境究竟为何有利于成才？因此，文革结束后的第一个举措就是恢复正常的教育，使得耽误了10年的一代青年终于又有了接受教育的条件和机会，正因为有了一个好的社会和教育环境，文革后的中国才得以恢复元气。由此可见，顺境中，政经文教的进步、医药保健的先进、人人平等的制度、民风良好的环境等现象都是促使成才的有利条件；逆境中，贪污、民风败坏、种族歧视、滥权等事件却一再遏制了我们通往成才的大道。各位请想想看，动荡不安的埃塞俄比亚跟人文领域进步且安定的社会，何者有利于成才？拥有性别歧视的社会跟男女平等的社会，何者有利于成才？相信大家心中有数吧！
    再来看看什么叫主观因素。人是有自主权的，当我们面对顺境和逆境可以选择时，就好比要选择去英国还是去非洲发展时，为什么我们往往是避逆趋顺呢？是我们贪生怕死吗？是我们缺乏勇气吗？不，是因为我们有理智，我们判断得出顺境拥有满足我们成才的条件和机会，逆境缺乏甚至没有这些条件。这就是为什么孔雀会向东南飞，梧桐树会引来凤凰。就算面对无法选择，命中注定要遭遇逆境的时候，身为万物之灵的我们也会化逆为顺，将挫折，将逆境一一铲除，一一歼灭，让它统统变不见，理由无他，因为我们认知了逆境不利于成才，顺境有利于成才。谢谢！

eddygry

大家好。首先让我从今次辩论的辩题开始分析。“逆境有利于成才”。何谓逆境？逆境就是不顺利的境遇。也就是说，人总还在一定的社会环境和自然环境中，当我们在这样的环境中无论是维持生存还是成就事业，总感到困难重重时，我们说，这样的环境是逆境。在这里我要强调，逆境与绝境不同。绝境是没有退路的环境。除此之外，有人会把境这个字解释成“心境”。那么，逆境就会从不顺利的境遇改变成消极的心境。从观点上看来，消极的心境是绝对不会让人成才的。可是试想想，人的一生中不可能永远不会有消极的心境。而当消极的心境入侵一个人的时候，这个人就一定是处在逆境。因为他必须战胜消极，才可以迎来雨后的彩虹。经过 一番的论证后，在这个辩题里的“境”字到头来带来的都是不顺利的境遇的意思。再来，有利的意思是指对某种事情或事件或人物有好处，这是有利。那何谓成才？在讨论成才这个词之前，我们必须知道什么是才？才，指的是有能力为社会做出贡献的人。那成才的意思顾名思义就是造就人才吧！看清楚了辩题后，让我基于三个理由来巩固我方认为逆境有利于成才的立场。第一，逆境可以增长人的知识，视野，让人们看得更清楚。举个实例，爱迪生花了20年的时间，做了5万多次的实验，才能够成功地发明了这个简用的电芯，于是就有人问他说，哎，你怎么知道最后的成果一定是成功的呢？爱迪生告诉他说，成功不是惟一的成果，我有了5万多个成果，因为我吸取了5万多次的经验。爱迪生从他吸取的经验知道多5万个知识。如果一开始他就成功的话，那他就得不到那5 万个知识了！所以，逆境增长了人们的知识得到了论证，而因为逆境而得到知识的爱迪生成功了，被誉为发明之父。这证实了逆境有利于成才。第二，逆境充满荆棘但也蕴藏着成才成功的机遇 。逆境对人才成长的确有诸多不利，然而如培根所说，“奇迹多是在厄运中出现的”。逆境中往往蕴藏着巨大的创造奇迹和成才成功的机遇。 古人说，祸兮福之所倚。有犀利眼光和创新意识的智者，总能打破常规，在危机中窥见机遇，找到转危为安、反败为胜的对策。人类被誉为万物之灵，有着很特殊的想法。当一个人陷入逆境的时候，他不会轻易低头。因为他要证明自己是尊贵的万物之灵，所以环境越是糟糕，越是处于逆境，人类就越能精神抖擞发奋努力以求冲出逆境，以保护自己万物之灵的美誉。这就是所谓的“艰难困苦，玉汝于成”。看看拿破仑。1791年深秋法军进兵荷 兰，荷兰掘开运河，以为退兵之计。犹豫之间，拿破仑得知树上蜘蛛大量吐出结网，根据知识和经验，他判断马上将有寒潮来临，于是发出停止撤退、准备进攻的命 令。不久果然寒风劲吹，一夜之间河水冰封，法军踏过瓦尔河，一举攻占荷兰要塞乌得勒支城，避免了功亏一篑。这正是拿破仑在形势不利的逆境中发现机遇的成功范例。黎明前特别黑，成功前格外难。人才成长过程中，只要在危机时刻再坚持一下，挺过最难熬的一段，那么紧接着可能就是机遇的光顾，奇迹的出现。第三，孟子有言，“天将降大用于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行弗乱其所为，是以动心忍性，增益其所不能”这正恰恰证明了逆境是成材的先决条件。没有逆境的磨练我们就不会看到成才路上的风风险险。鲁迅说了：“生活太安逸了，工作反而会被生活所拖累。”这也正好证明了在顺境里，大多数的人们都只会安而忘危，反而在逆境中，大家都懂得居安思危，为明天做好打算，步步为营。逆境也确实容易激发一个人潜在的能力，从而最终使其战胜逆境，取得胜利，迎来顺境。但是顺镜的安逸与放松却容易使一个成功者萎靡，使他过分的享受顺镜所带来的安逸生活，而逐步对外界放松了警惕，轻视他的敌人，从而被在曾逆境中击败过的人所击败。所以这证明了逆境有利于成才。想必大家都看过吴承恩的中国四大名著之一的西游记吧！里头有一个孙猴子，又对火眼金睛，有72变神通可是为什么他就不会直接用筋斗云翻个十万八千里就到大雷音寺为师傅取得真经？原因就是吴承恩希望从这个故事里带给大家逆境有利于成才的启示。吴承恩很巧妙的让孙悟空有72变可是又很聪明的让妖魔鬼怪有比他更大的能耐造成了逆境。如果孙猴子没有因为逆境而激发出潜在的智慧而每次在最紧要的关头把师傅从妖魔的魔掌中救出而帮助师傅完成西天取经的伟大事迹。吴承恩巧妙的把逆境有利于成才的论点融入了这本名著里。这再次证明了逆境有利于成才。对于畏惧压力的人来说，逆境无疑是前进的绊脚石；而对于一个不愿意碌碌无为的人来说，逆境则会成为激励斗志的兴奋剂。“只有经过风霜雨打绽放出的花朵，才会开得美丽夺目，更经久不凋。”所以我方坚决认为“逆境有利于成才”。谢谢。

李練

雙方已將各自的立論稿發出，現在是互相觀視對方立論稿，尋找對方論點漏洞，和對自己有利論點進行攻辯盤問。

eddygry

敢问对方辩友，既然已经同意在造就人才的学府内是由逆转顺，那不就证明了逆境造就顺境进而造就人才，难道这不带有逆境有利于成才的意思吗？既然对方辩友已经同意我方观点，那顺境有利于成才的立场就不攻自破了。如果父母对子女的教育是一直的孜孜不倦，那肯定会造成孩子过于依赖，凡是饭来张口，衣来伸手，在对方辩友口中的顺境造就的人才就是无法独立的人才，而这能算是人才吗？请对方辩友回答我方疑问。谢谢。

chongkangwen

1）        教育部将学府“由逆转顺”，是说“去逆迎顺”，因为我们认知了顺境有利于成才嘛！所以我们才看到在第9大马计划下，教育领域获政府发展拨款与私营企业投资232亿令吉，占总拨款的10.5%，如果顺境不利于成才的话，政府这个创造顺境的希望工程是不是很白痴呢？还有，按照对方的逻辑，“逆境造就顺境，顺境造就人才”就等同于“逆境有利于成才”的话，那今天一个坏人变成好人，这个好人做很多善事，我能不能说坏人做很多善事呢？

2）        对方说饭来张口，衣来伸手，那我请问你，身为父母，他们不教孩子吃饭，不教孩子穿衣，什么都不理，这是顺境还是逆境？所以我们才恳请为人父母者要孜孜不倦教育孩子，不限制他们通往自己有兴趣和正面的职业发展，给他们创造顺境，因为顺境有利于成才嘛！

请问对方：
1）        非洲居民身处逆境，我们捐钱给他们，试图帮他们营造顺境，摆脱逆境，如果逆境有利于成才是成立的话，我们这种行为是不是很不可取呢？
2）        请问孟母为什么要三迁？

eddygry

1) 对方辩友的想法未免太单纯了。捐钱就可让他们从逆境中转为顺境，造就人才？笑话。非洲最严重的问题不是金钱而是爱滋病。这个绝症是捐钱可以解决的吗？这是逆境。可是他早就的人才不在非洲而是外地专才。这样的逆境激发医生们努力研究阻止爱滋病转染给下一代人的抗体，这不是逆境造就人才吗？不要目光短浅，把非洲的问题看在非洲而已，其实非洲的逆境是全球的逆境，是造就全球人才的大泉源。

2) 逆境不利于成才可以用孟母三迁为题，因为顺境更有利于成才，虽然在孟母三迁的故事里，我们看到的是孟母认为近朱者赤，可是如果我们换个角度看，孟子呢？如果孟子在孟母三迁后依然是冥顽不灵的话，依然与学校附近不学无术的小混混混在一起的话，那孟母三迁有用吗？孟子看到了在失去了父亲，母亲用尽全力都要让他不再糜烂下去的用心，他才会痛定思痛改过自新好好演习学业成为让后人敬仰的一代思想家。试想想，如果没有当时的逆境，孟母会三迁吗？孟子会顿悟吗？如果一开始孟子就不住在墓地附近，没有这样的逆境，试想想有什么理由或动力让孟母搬迁？所以孟子的成就是因为逆境的出现而孟母的想法让逆境一而转变成为顺境让孟子出人头地。虽然提到顺境，可是顺境是由逆境中演变而来，所以可以说，孟子的成功是因为逆境的出现。天行健，君子以自强不息。人生的处境我们很难由自己决定，当我们不幸处于逆境时，我们可以通过自身不息的努力去改变现状。否则，孟母三迁不会成为千古佳话；改善环境，也会也被人认为是多此一举。

eddygry

1) 如果正如对方辩友所说，顺境有利于成才而逆境不利于成才，那请对方辩友为我们解释孟子的“天将降大用于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行弗乱其所为，是以动心忍性，增益其所不能”这句话。

如果顺境有利于成才，请对方辩友解释为什么古人总是说，富不过三代？既然有顺境那为什么不能成才呢？谢谢。

blue_student

1. 它的意思是上天要将某个重要的任务给予人时，一定会考验他，使他的心志受伤，使他的身体劳累，还要挨饿受苦，却不能违背言行举止。对方要造就的是人才还是菲佣啊？对方以为考验、磨炼都是逆境吗？对方以为给你重要的任务跟成才是同一种概念吗？反方的这一个问题其实已经脱离现实了，在这个21世纪里，我们向往的是事半功倍的成才方法啊！对方辩友在spm中拿11个A到底是父母的鼓励、老师的协助等顺境所助长的，还是你的累和饿所助长的？再问反方，埃塞俄比亚的人够劳了吧？伊拉克的人够苦了吧？非洲的人够饿了吧？请对方举出实际例子或证据来证明埃塞俄比亚、非洲和伊拉克是有利于成才的地方。对方辩友，你看我多好，清清楚楚解释给你听还不收补习费呢！这种顺境是不是比起谁都不理你的逆境更有利于你成才呢？

2. 创业难，守业更难。富不过三代其实是说一个家族的生意有了问题，在第三代时承受不了逆境，结果就结束了！但是，请各位注意一点：富一定是顺境吗？一个人很富，不过他父母只会花天酒地、吃喝嫖赌、拳打脚踢，对他的教育不闻不问，也不教他打理家族生意，这才是富不过三代的最佳体现吧？这种逆境真的有利于成才吗？如果只要富就不过三代的话，那么我们可千万不能富有了，因为你的子子孙孙可会遭殃啊！

请问对方：
1. 一个鼓励和资助孩子往有兴趣、正面的职业发展的家境有利于成才，还是一个处处限制孩子，不让他们展翅高飞的家境有利于成才？
2. 243方案为什么有利于华人成才？

eddygry

1) 教育不一定要在有优良的环境与设备，父母孜孜不倦的教导和衣食住行样样足及鼓励孩子往自己的天空飞翔的情况下才可以成才。让我们看看发生在中国天津的故事。一个名叫安金鹏的男孩出生在衣食住行样样有问题的家庭里。父母耕田养家，家里唯一的财产就是一头小毛驴。安金鹏的奶奶有病在身，爷爷健康亮红灯，家庭借债累累，欠下不下万元的巨款。这样的逆境下，安金鹏曾想过要放弃进入天津名校的机会，因为他的父亲没有让他继续升学的打算，然而他的母亲却不想逆境低头，买了小毛驴，虽然只有少少的六百余元，可是她知道这是她儿子的未来。安金鹏的父亲为了这件事情还铁青了脸的责问孩子的妈买了小毛驴后他们一家以后的日子要怎样过。不久后，安金鹏的父亲患上癌症，需要一笔庞大的医药费可是已经没有人再愿意借钱给他们了，因为之前的欠款还没还清。安金鹏在面对家庭的问题上，没有放弃的念头，坚持好好读书。皇天不负有心人，他成功了。他参加全国奥林匹知识竞赛天津赛区的比赛,获得了物理一等奖和数学二等奖，代表天津去杭州参加全国物理奥赛。后来他又再全国赛中以满分的成绩获得一名。他赴阿根廷参加比赛，他和另一位同学在第三十八届国际奥林匹克数学竞赛中分获金银牌。他成名了。他的家庭造成了一个莫大的逆境给他。每日的零用钱是同学的四分之一，可是他不向逆境低头，天天泡面当正餐，就为了吐一口气。这样的教育环境与家庭环境是顺境吗？不，不是，是逆境。安金鹏证实了逆境中磨练人心，让人成长。逆境有利于成才。看了安金鹏的故事你可以否认吗？请问，在安金鹏的情况里，正面的职业发展的家境存在吗？没有，出现的只有安妈妈不屈不挠的毅力，不畏逆境的勇气，造就了安金鹏的成就，让他成才。逆境毕竟有利于成才啊！

反问对方辩友了解什么是243方案吗？让我为你详细到来。243方案是指2節英文科、4節英文教數學和3節英文教科學。其实我前思后想这与我们今次的辩题没有任何的瓜葛吧？难道对方辩友要说243方案是顺境？当243方案公布后，大多数华裔都反对这项方案，觉得是脱裤子放屁之举。华裔要求取消用英文教数理，把英文教数理的节数移部分过来作英文课，这些都是有案可稽的真实资料。这是为什么呢？因为如果从小就灌输英文多过华文，那很多华裔子弟将变成大家口中的香蕉人了！而且如果从小就习惯某些事情倒不是事半功倍哦。原因何在呢？如果小孩没有了一个从华文数理转换成英文数理的环境的话，那家长教师就没有办法知道这些世界未来主人翁的适应能力有多强。毕竟在这个适者生存的世界里，没有一定的适应能力是不可以的。同样的，这就是为什么大家熟悉的羽毛球赛要从原本的15分制改成21分制。原因很简单，因为真正的人才是可以从新回到起跑线上与其他落后的人从新适应环境然后从新站上顶峰证明在不适合自己的环境既逆境中自己依然是强者。看到这里对方辩友可能要说，那既然如此大家一起重新开始那243方案不是正好吗？对方辩友如果有这样的想法就大错特错了。因为华小与国小的数理科教学媒介一开始就不同，前者是华语而后者是马来语。那既然如此，到了中学大家重新学习英文数理不是跟国际羽总推介21分制有着异曲同工之妙吗？同样重新站在起跑点上，又哪会有利于华人的说法呢？对方辩友。谢谢。

[ 本帖最后由 李練 于 23-5-2006 01:49 PM 编辑 ]

海书

刚从南部回来，刚到家不就，明天又要开工，所以原谅我没依序发帖~

对方辩友说，逆境的孩子的生活愁吃愁穿，生活环境不好，难以成才。但是我敢问对方辩友，我国第四任首相，敦马哈迪医生小时候，一样是在贫苦的家庭中成长，他的生活环境可算是逆境咯...但是他今天的成就，是在逆境中造就出来的！

有关去年有则关于老师在学校踩到被白蚁侵蚀的木板而摔死的新闻，我方非常了解。至于对方辩友说这种逆境是不利于培养教学人才，我想，知识渊博的对方辩友并不知道，那间小学就是吉华H/K校，在米都是间名校，学生成绩是米都数一数二的学校的哦！看来，有关对方辩友说不利于培养教学人才的论点是简直站不住脚的！

ahcoln

12帖当自由辩论的开始。双方可以随意发言!

chongkangwen

原帖由 海书 于 22-5-2006 12:02 AM 发表
刚从南部回来，刚到家不就，明天又要开工，所以原谅我没依序发帖~

对方辩友说，逆境的孩子的生活愁吃愁穿，生活环境不好，难以成才。但是我敢问对方辩友，我国第四任首相，敦马哈迪医生小时候，一样是在贫苦的 ...

马哈迪是摆脱了逆境才成才的呀！还有，若他没有遇到你论点中的“机遇”，没遇到肯提拔他的人，他能成才吗？再问对方，吉华H/K校的老师成才是因为学校破烂，还是同事的指导、学生的合作、教育部给的机会等助长的？对方也说捐钱给非洲不能帮他们化逆为顺，那是因为当时捐款都到了非洲的贪污政府那里，此逆境是不利于成才的哦！还有，对方一方面说孟子如果冥顽不灵没用，也就是说，决定权在人；但是后来又说，孟子是因为逆境才成才，也就是说决定在环境，反方到底在说什么？

eddygry

马哈迪自小便表出露出一种独特的手干与倔强性格，养成其坚毅的自信心，他就是在坚强的信念下脱颖而出。 逆境造就他的个性，也造就了他。世界的定律很妙，环境与人格是造就人才的先决条件，缺一不可。对方辩友难道可以肯定的告诉我顺境不会是一个人安而忘危，乃至颓废？辩到这里，既然我们双方都把处于顺与逆境的人加上不屈不挠的精神，那决定成才与否的自然是环境。我方已提出多个逆境成才的例子，倒是对方辩友只是空口说白话，无凭无据。还有，吉华H/K校成才的不是老师而是该校的学生啊，对方辩友可不要搞乱了。贪污处处有时时生，逆境处处是。真搞不懂为什么对方辩友只把没钱当成逆境，难道爱滋病的存在是顺境？对方辩友可不要见钱眼开啊！

chongkangwen

原帖由 eddygry 于 21-5-2006 02:06 PM 发表
反而在逆境中，大家都懂得居安思危

原帖由 eddygry 于 21-5-2006 03:14 PM 发表
非洲最严重的问题不是金钱而是爱滋病。这个绝症是捐钱可以解决的吗？这是逆境。可是他早就的人才不在非洲而是外地专才。这样的逆境激发医生们努力研究阻止爱滋病转染给下一代人的抗体，这不是逆境造就人才吗？不要目光短浅，把非洲的问题看在非洲而已，其实非洲的逆境是全球的逆境，是造就全球人才的大泉源。

我母亲关心我，我学校照顾我，我可没忘记国家安危啊！倒是对方说，逆境中能居安思危，里头的“居安”是顺境吧？有贪污是逆境，对方不看，那我谈艾滋病。对方之前说逆境非绝境，现在跟我谈艾滋病这个绝症，到底我该听哪个？姑且承认它是逆境，请问医生研究抗体需不需资金、完善的研究设备？抗体是预防艾滋病还是顺境？病毒有利于成才的话，那我们应该鼓励人人做病人了。我再谈孟母，孟母之所以要三迁是因为要躲开躲开逆境，她要搬去一个顺境，因为她意识到顺境有利于孟子健全发展啊！

eddygry

原帖由 chongkangwen 于 22-5-2006 05:36 PM 发表
对方之前说逆境非绝境，现在跟我谈艾滋病这个绝症，到底我该听哪个？姑且承认它是逆境，请问医生研究抗体需不需资金、完善的研究设备？抗体是预防艾滋病还是顺境？病毒有利于成才的话，那我们应该鼓励人人做病人了。

对方辩友误解了啊！爱滋病虽是绝症可是可以预防的，所以不是绝境！难道当sars发生的时候只有疫区的医务人员在前线抗战吗？爱滋病虽然在非洲可是各大发达国家都有医务人员天天在研究新的抗体，难道这不利于成才？

原帖由 chongkangwen 于 22-5-2006 05:36 PM 发表
我再谈孟母，孟母之所以要三迁是因为要躲开躲开逆境，她要搬去一个顺境，因为她意识到顺境有利于孟子健全发展啊！

如果孟子家已开始就不住在墓地附近的话，孟母会迁吗？因为逆境的出现，唤醒孟母搬迁所以造就了孟子。对方辩友又要说，从逆境搬离往顺境，所以孟子的成就应该归功于顺境吧！对方辩友可得前事不忘后事之师啊！

chongkangwen

对方转移2个焦点，一，医务人员有资金和完善的设备来研究是顺境还是逆境？艾滋给你机会改良就叫有利？吸毒也给我改良的机会，那吸毒也是可取的咯？二，对方说顺境中，孟子顽固不化没用；之后说孟子成才是逆境造就，请问人还是环境才是决定因素？

原帖由 eddygry 于 21-5-2006 02:06 PM 发表
消极的心境是绝对不会让人成才的。可是试想想，人的一生中不可能永远不会有消极的心境。而当消极的心境入侵一个人的时候，这个人就一定是处在逆境。因为他必须战胜消极，才可以迎来雨后的彩虹。

对方说有消极的心境，就有了逆境，有了逆境就会积极战胜它。对方这句话是假设全人类都会积极面对逆境，并企图将有人面对挫折就上吊、服毒、跳楼等现象掩住不看，这种脱离现实的论辩手段是正确的吗？

海书

原帖由 chongkangwen 于 22-5-2006 09:53 PM 发表
对方转移2个焦点，一，医务人员有资金和完善的设备来研究是顺境还是逆境？艾滋给你机会改良就叫有利？吸毒也给我改良的机会，那吸毒也是可取的咯？二，对方说顺境中，孟子顽固不化没用；之后说孟子成才是逆境 ...

对方辩友说逆境是吃喝嫖赌样样来，拳打脚踢闹哄哄，教育、品行无人理，愁吃愁穿愁住宿。那愁吃愁穿愁住宿的环境应该发生在穷苦家庭吧！！那请问对方辩友，穷苦人家去哪儿找钱去吃喝嫖赌啊？？反之，应该是在顺境中不愁吃不愁穿不愁住宿的有人儿才有钱去吃喝嫖赌啊！！试问对方辩友，这样的顺境如何叫人成才呀？？

曹雪芹十三岁时，即曹家被抄家的次年，全家迁回北京。曹雪芹在一间十多个平方的空房子里写《红楼梦》。难道少年十三失去至亲是顺境？对方辩友的推理 怪哦！

曾在中国政治舞台上叱咤风云、领导中国劳动人民推翻压在他们身上的三座大山、埋葬剥削制度的一代伟人毛泽东，小时候因无钱买书，竟然徒步走了二十多里的 路，到亲戚朋友家去借书读。白天出去放牛，晚上就在昏黄的豆油灯下苦读。就是这种追求知识的精神和坚韧不拔的毅力使他有着宏大的理想和抱负，才使他后来成 为中国杰出的人民领袖。

对方辩友如果不同意我方说法，那请对方辩友证明处于顺境的人们都不会安而忘危甚至颓废。。。

ahcoln

请注意，自由辩论只可以每一帖发200字，超过的帖子将被扣分（比赛的分数）。
如果有多过一个论点，请连发两个帖子。谢谢！