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中国古汉语是广东话?

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楼主: killbrick       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 8-12-2006 11:02 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
刚听了903电台,他们讨论到中国南宋以前的古汉语是种比较接近广东话的语言,唐诗300首也是读广东话比较顺畅! 华语是蒙古人统治后才当全国语言。

这是我头一次听见的,请问各位有这方面的历史资料?
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发表于 8-12-2006 11:14 PM | 显示全部楼层
真的吗? 我也是第一次听..
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发表于 10-12-2006 11:05 AM | 显示全部楼层
普通话或华语不是我们的全部华人的母语,大部分大马华人的母语是福建话,粤语或客家话。
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发表于 10-12-2006 11:08 AM | 显示全部楼层

华语并不是我们的母语

或许有人认为母语是母亲的语言(字面上直接翻译),或者是自己从小第一个接触的语言(字典里查出来的),但被联合国教文科组织(UNESCO)广泛认为并公认的母语定义是祖先所使用的语言。

若我们以大多数人所接受的定义看来,华语(普通话/中国国语/北京话)其实只是北京人的母语,并不是大马华人的母语。我们本身的中国南方汉语-方言才是大马华人的母语。因为我们的祖先并不懂得华语。这包括福建话(正确叫法为闽南语),客家话,广东话(正确叫法为广府话/广州话),潮州话(正确叫法为潮汕语),海南话等等。新加坡在SARS肆虐期间破天荒的开设新电视频道并播出方言资讯节目供老年人收看的做法已证明了华人的母语不是华语这一点。

我曾经做过调查,中港台的华人都没有人认为华语是华人的母语。上海人说上海话是母语,汕头人认为汕头话是母语。这种声称华语是华人的母语的情况只出现在南洋(大马及新加坡)。

众所周知,方言是华社的重要资产之一,是承载及孕育了中国南部汉文化的重要语言。很震惊的大马及新加坡华人社会普片上却有压制方言发展/运用的现象。同样类似情况也曾发生在中国内地及台湾。学生在学校讲方言被打断牙,中国第一大城市-上海因为被禁止而没有上海话的广播等等方言被打压的故事层出不穷。但经过社会的觉悟,这种情况已有所改善。

马来西亚及新加坡很多华裔都有一种会造成方言消失的严重错误观念。那就是要华人团结就必须大家讲同一种语言。因此方言必须被斩草除根,或让它自生自灭。这种观念与大马华社坚持捍卫华教的理念是自相矛盾的。

大马华社反对单元化教育原因是国民团结不能建立在语言统一的基础上。印尼的排华暴乱也证明了语言统一不能团结各族。但不偏不倚,华社本身却在内部自行推行 “多讲华语,少说方言”的运动。这是非常讽刺的。南方汉族刻意打压自己的母语是全世界史无前例的,我们已成为一个刻意打压自己族群语言的罕见族群。

更有人更错误认为方言不是一种语言,原因是它无法使用汉字写出完整的方言汉字。这些人认为只有北京话才能写出汉字来,他们并不知道我们所使用的普通话/华语早期也一样无法使用汉字写出北京话的文字来。北京话只是1932年被中国民国政府投选为国语而已。在此之前,北京话/华语也不过是北京人的地方口头语。跟闽南话,广府话没什么两样。

由于古代的汉人时是用文言文来书写的。口头的语言(白话文)基本上是不存在的。很多华语字如:“什么”,“哪里”等等在古时候也是不存在的。因为以前的人是把“什么”写成“何”,“哪里”写成“何处”(文言文)。

自从革命后,人们放弃使用文言文而改用白话文。这时候,北京话就面对了问题。平时口头上所讲的“什么”,“哪里”都无法使用汉字写出来。(这个问题就好像现在的方言,很多人都没法用汉字写出方言字来一样。)中国政府把北京话设定为国语后,就开始制造北京话的汉字。“什么”,“哪里”等等字就这样被制造出来。所以说“北京话/华语”的汉字是近代才被制造出来的,以前也是一样跟福建话,广东话等等方言一样,写不出字来的。

粤语也是一样。现在的香港人也开始制造出粤语汉字,把“yat di di”写成“一DD”,“dim kai”译音写成“点解”。

闽南语也开始有了自己的写法,“不必”写成“免、毋免”,“较大”写成“咔大”等等。

由于没有人着手指造方言汉字,所以很多人都以为方言无字可写。却以为只有华语可以用汉字写出来。这是错误的!北京话/华语以前也还不是一样写不出字来?只因为它成了国语必须有文字来承载它,推广它,语言学家才极力制造出北京话的汉字来。

一大群不懂得讲自己母语(方言)的年轻人开始充斥了华人社会。母语=华语的错误概念已根深蒂固的藏在他们的脑海里。这得拜新加坡媒体全面封杀方言所赐。华校教师刻意贬低方言,说方言是粗俗的,还禁止学生讲方言的做法也为此推波助澜。父母拒绝与孩子讲方言的行为更是元凶之一。

我们可以了解华教人士声称华语是母语的苦衷。因为只有把华语当成是母语才能为华教在大马争取生存空间。但许多人却被这种思想所“涂污”,并人云亦云地把华语当成母语。

从马六甲及新山的华人社会语言转变看来方言渐渐式微的情况越来越严重。这种情况最严重的地区是在南马(马六甲及柔佛)。马六甲40,50年代是一个福建人居多的城镇,几乎到处都可以听到人们说福建话。福建话的普遍程度比起今天今日的马来西亚北部有过之而无不及。甚至有人说不懂福建话就很难在马六甲生存。可是马来西亚有个华文教育斗士(沈慕羽)就在福建话巅峰时期开始推普,极力推广华语。在他过分的推广华语后,福建话到了今天今日已经式微。今天的福建话已经不是马六甲华人的日常沟通语言,它的命运已经到了濒临消失的厄运。

另外一个例子:新山作为马来西亚南部通往新加坡的边城,曾经是潮汕语的天地。它的普遍性也是到了人人都懂,无人不晓的。经过新加坡政府误导性推广华语的口号, 如“多讲华语,少说方言”,“Mandarin - a window to Chinese culture”的误导下。加上新加坡全面封杀方言,从电视媒体,学校,到日常生活,新加坡都对方言进行开刀手术。甚至,听前辈说,李光耀政府在推广华语之时,连老年人也需要在菜市场买菜时说华语。南马人也受到新加坡政府政策的影响,潮汕语渐渐与社会断绝关系。直到今天,新加坡的华人都非常洋化,在华语不精,方言不通的情况下,新山年轻人也是一群不懂任何方言的“新新人类”。

最近,国营电视台全面禁止粤语节目的做法并获得华社领袖的全面支持。这证明了这些领袖缺乏了中华文化的了解及文化消失的警觉性。

根據大馬潮聯會在一本冊子中引述國家統計局於1996年發表的華人方言族群人數,排第一的是閩南人(福建南方),佔近160萬人;第二是客家人,佔108 萬餘人;第三是廣府人,佔84萬餘人;潮州人第四,佔52萬餘人;閩北人(福建福州)22萬7000多人;海南人近17萬;廣西人近7萬;福建興化和福清人9萬5000人;另其他外省籍人士佔6萬6000多人。

综观全马,福建话(闽南话)是大马最强势及最多人使用的方言,接下来是广东话(广府话)。但其他方言如客家话,潮汕话,海南话已越来越边缘化,甚至是濒临消失。其中客家话被边缘化的情况最为严重。这是很讽刺的,因为从以上的调查报告看来,客家人是大马华裔族群里的第二大组群。现在仅存的客家话区是沙巴州的几个人口不多的客家小镇(Kota Kinabalu 除外)。年轻客家人抛弃自己的语言程度非常严重。北马客家人讲福建话,中马客家人讲广东话。其他的方言族群的情况更加堪虞。

有鉴于此,“华语并不是母语”,“推广华语,维护方言”的新观念必须被华人接受。这种社会醒觉是防止方言绝种的最基本要素。

我不是在反对华语作为华人的共同语的地位。但有华语沙文主义的观念也是错误的,极力推广华语的当儿也需要保护方言。我们需要把华语推广给不懂华语者,但也更需要推广方言(母语)给不懂方言(母语)者。我们必须记得华语作为全世界华人共同语的地位是无法取代的。但把共同语当成母语也是错误的。

方言从以前的拥有地方政府正式媒介语,教学/私塾教学媒介语,每个人民沟通的语言地位,沦落到现在的“只能在街上,家里讲的语言”,甚至连电视台也要开始朝向使用华语的目标。许多家长在家里也放弃了跟孩子讲方言的传统。方言地位已经被逼入了死胡同,华社已经没有给方言生存的空间了。

一个从拥有正式崇高地位的语言,在短短的70年内退居到只是在家里使用的语言是很可悲的。语言专家也认为没有法律地位的语言将会在全球化的年代迅速消失。替弱势语言在媒体,政治,教育领域寻找生存空间是联合国教文科组织(UNESCO)极力挽救弱势文化及语言所作出的努力之一。方言濒临消失是我们想见到的吗?南方汉人的母语的遭遇就是因为1932年中国政府投选国语后就被判死刑了吗?

在此,华社所拥有的会馆宗祠也需做出努力,别再天天筹钱建新会馆,主办一些无关痛痒的娱乐活动。他们其实身负重任,也就是保护汉文化的传承及完整性。在 “华语沙文主义”的不断增长之下,必须做出制衡举动。马来西亚广肇联合总会会长何士昌在华社领袖都人云亦云赞同华语配音电视节目的时候扮演了“众人皆醉我独醒”的角色提醒了华社一个重要讯息,那就是别过分打压自己的母语。

方言是汉文化的重要成员之一,请别让它消失!人往往是失去后才会懂得珍惜,那时为时已晚。

转载自自由媒体

http://www.thefreemedia.com/index.php/weblog/3127
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发表于 10-12-2006 11:14 AM | 显示全部楼层
大马华人方言消亡问题严重
http://chinese.cari.com.my/myfor ... 1%26filter%3Ddigest

北京话/华语/普通话的形成
http://chinese.cari.com.my/myfor ... 1%26filter%3Ddigest

新加坡华语运动的成就与反思------谢世涯副教授
http://chinese.cari.com.my/myfor ... 1%26filter%3Ddigest

多讲华语,少讲方言
http://chinese2.cari.com.my/myfo ... &extra=page%3D1
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楼主
 楼主| 发表于 10-12-2006 10:56 PM | 显示全部楼层
太好了! 终于对自己一直以来所谓的"母语"有更深一层的了解了。 那么请问各朝中的历代皇帝是说何方言呢?
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楼主
 楼主| 发表于 10-12-2006 11:03 PM | 显示全部楼层
电台也有说当初民国政府投票选母语(华语)时,广东话只差一票输给了北京话。 要不然现在的华语就是广东话了!
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 11-12-2006 08:33 AM | 显示全部楼层

有趣的历史研究题目!

原帖由 killbrick 于 10-12-2006 10:56 PM 发表
太好了! 终于对自己一直以来所谓的"母语"有更深一层的了解了。 那么请问各朝中的历代皇帝是说何方言呢?

哈!研究古人的事迹,日常生活,语言,的确是蛮有趣的历史研究题目!我们能发现许多新鲜和有趣的观点!所谓的"华语"或普通话,除了不算是全部华人的母语之外,华语本身还掺插许多北方游牧民族的口音和词汇。

每个朝代的皇室语言,一般都是根据皇帝的家乡话或首都所在地的语言,而同一个地方,每数百年,语言都是有许多变化,所以现代的人很难猜测每个朝代的正确口音。
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 11-12-2006 09:47 AM | 显示全部楼层
有时候,当我们研究这类话题,比如说,"华人的母语是普通话吗?"是有两套答案,一套是政治正确性的答案,还有一套是学术/历史正确性的答案。
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楼主
 楼主| 发表于 13-12-2006 07:16 PM | 显示全部楼层
我本身一直误解天下方言皆出自华语,原来华语是出自方言才对!
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发表于 14-12-2006 02:56 PM | 显示全部楼层
现在公认的,南方众汉语方言(粤,闽,客家,吴,湘,赣)较之北方方言(也称官话),更接近古汉语.
北方方言究竟形成于什么时候,有五胡乱华说,有金元说,有清说.但可以肯定的是,北方方言是草原游牧民族在学习汉语的时候,加上自己的一些说话习惯形成的.比如儿化音,就是满洲人带来的.
南方方言的形成,也有几种说法.有源自古汉语说,有土著语为主体形成说,有古汉语与土著综合形成说.反正现在是众说纷纭.听说吴语(也就是吴方言)接近秦汉口音,它是周时吴国语言的后代;湘语和赣语是楚国语言的后裔;客家话接近两晋口音;而闽语接近唐宋朝口音.南方方言有个共同点,就是保留了入声,语音复杂.
我比较相信南方方言是南方土著语与古汉语的混血产物.
还有,普通话华语国语不能等同与北京话,他们是有区别的.普通话是什么?它是以北方方言为基础音,以现代白话文著作为标准间的语言.
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发表于 14-12-2006 09:30 PM | 显示全部楼层
stoneyong棒。。。这是我上佳里读到最好的贴子。。。加油。。。谢谢侬
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发表于 14-12-2006 11:17 PM | 显示全部楼层
我觉得南方方言更接近古汉语...
毕竟黄河是孕育中华5千年历史的....
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发表于 14-1-2007 08:30 AM | 显示全部楼层
非也,非也
以前是用华语
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发表于 16-1-2007 06:36 PM | 显示全部楼层
中马华人都讲广东话。。。。。
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发表于 19-2-2007 06:26 PM | 显示全部楼层
原帖由 stoneyong 于 10-12-2006 11:08 AM 发表
或许有人认为母语是母亲的语言(字面上直接翻译),或者是自己从小第一个接触的语言(字典里查出来的),但被联合国教文科组织(UNESCO)广泛认为并公认的母语定义是祖先所使用的语言。

若我们以大多数人所接 ...


我本身非常认同!我有时真的很不明白为什么马来西亚华人常常有意无意的压制方言的发展!方言不是什么洪水猛兽,为什么一定要用华语来压制方言的发展?我是广东人,我绝对以自己本身的方言“广东话”为荣!

还有,我很反对马来西亚一些所谓的文化人士提倡什么“华语规范与正统化”!没错我们的华语基本上是依照中国北京的标准,但各地有各地的文化色彩,我们本地的语言是揉和了本地文化色彩而成的,我们没有必要所有的用词与词汇都要百分之百的跟足北京话!我们的词汇与发音根本没错!像台湾与香港也不是拥有自己的语言色彩吗?

我很想骂那些知识分子:你们这些败家的人,根本就不懂珍惜与怜惜祖先留给你们的文化遗产!根本就不会欣赏你们本土与本身的语言,只会讲别人的好,而抹黑自己本身的东西!我们本身的语言“很肮脏”吗?
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发表于 27-2-2007 08:27 PM | 显示全部楼层
这就是全球化的趋势了,弱势语言被淘汰是难免的。谁也阻挡不了。

要语言长存,就要看民族的强大。
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发表于 2-3-2007 02:39 AM | 显示全部楼层
我反而觉得是福建话喔................
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发表于 11-3-2007 02:06 PM | 显示全部楼层
应该是地方方言。。。
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发表于 11-3-2007 02:08 PM | 显示全部楼层
不可能是广东话。。。
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