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中国古汉语是广东话?

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楼主: killbrick       显示全部楼层   阅读模式

发表于 13-4-2007 12:14 AM | 显示全部楼层
中国古汉语是不是广东话不清楚,
但中华民国成立后,
在投票国语要用北京话还是广东话时,广东话以一票败阵。
如果不是的话,现在我们的华语是广东话。
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发表于 14-4-2007 08:35 AM | 显示全部楼层
我觉得方言使到我们在沟通上产生问题。看看现在的香港,他们有多少人能够流利的说华语呢?我不觉得方言和籍贯对我很重要。我只知道我们都是华人而华语是我们共同的语言。要团结的话,共同的语言绝对有帮助。
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发表于 20-4-2007 09:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 killbrick 于 8-12-2006 11:02 PM 发表
刚听了903电台,他们讨论到中国南宋以前的古汉语是种比较接近广东话的语言,唐诗300首也是读广东话比较顺畅! 华语是蒙古人统治后才当全国语言。

这是我头一次听见的,请问各位有这方面的历史资料?


但是
我聽説唐朝的官話
是客家話

其實
若你有研究古中國文學
你會發現
衆多的文言文
用普通話來念是不通順的
你不相信
可以拿一些古書
如:三字經,聊齋志異,佛經等
來看看你就明白了!
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发表于 21-4-2007 12:09 AM | 显示全部楼层
例如唐诗宋词有些字是入声字,
入声字的后面是有p(十)、k(白)、t(月)等的音(随便用方言)
但标准华语是没有入声字的
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 14-7-2007 01:03 AM | 显示全部楼层
华语从什么时候开始成为马来西亚华人的母语?

这是一个有趣的问题,可是直到今天还没听说有人想要探讨这个问题的答案。

我们的祖先大部分来自广东和福建两省,讲的是各种各样的稀奇古怪的闽粤方言。在没有移民来马来亚前,他们只知道在家乡时讲乡下话,到了省城时就讲省城话。如果有人告诉他们除了家乡话和省城话之外,还有一种清朝皇帝讲的官话,那是他们的母语,他们肯定会以为那人神经有问题。因此,华语不可能在我们的祖先离国前成为他们的母语。

早期华裔移民多从商,他们和印度商人、阿拉伯商人和土著商人纵横四海,遨游马来群岛各地,远达马尼拉、仰光、曼谷和西贡等地。单一语言根本不能满足这些商人的要求,因此他们都要入乡随俗,学习当地的语言。在马六甲海峡两岸活跃的华裔商人很多来自福建漳州府,偏漳的闽南话自然而然成了他们的共同语,而马来语就是各族沟通语言。当时他们要应付的语言已经够多了,谁耐烦学习清朝皇帝讲的官话?

到了十九世纪,中国民不聊生,闽粤两省很多人离乡背井,远渡重洋来马来亚谋生。刚好这时马来亚的锡矿、椰园和胶园需要很多劳工。于是涌来马来亚的华籍移民打破过去一切纪录。这些“新客”移民已经不像他们的前辈那么幸运,他们必须履行“卖猪仔”合约的规定,要养活自己,还要积蓄足够的钱,寄回中国养妻活儿。他们之中,大部分辛勤一生,老死他乡。满清皇帝害到这群人妻离子散,落叶不能归根。他们恨不得吃狗皇帝的肉,寝狗皇帝的皮,怎么还会拿狗皇帝的官话当母语?

进入二十世纪,情形改善很多。南来的华人多不受合同拘束,英政府也准许华人带女眷同来。这时候,孙中山“奔走”革命,一个地方一个地方“奔走”,从檀香山到日本,到香港,到英国,到马尼拉,当然也到了马来亚。事实上,我们的槟榔屿还是孙中山的主要革命根据地。孙中山要打倒满清狗皇帝,大家当然支持,出钱出力的支持。当时“国语”这个名词已经出现了,革命党人只是鼓励大家学讲国语,当然不敢讲国语是华人的母语。孙中山的同志多来自中国南方非官话区,官话不会讲得很灵光,水准应该跟康有为和梁启超不相上下。能够把北京话讲得字正腔圆的还是清朝皇帝和满族大臣。孙中山讲的官话不如清朝皇帝,他怎么好意思说官话是马来亚华人的母语?

1911年,满清政权被推翻,接任的北洋政府在讨论制定中国国语时议论纷纷。国学大师及革命志士章太炎不客气的指出,北京话是“金元虏语”,堂堂汉人岂能以虏语为国语?讨论的结果是中国国语以北京话为基础,但必须作出一些修改。主要是必须恢复入声,而且要分尖团。因此,严格说来,那时候北京话甚至不被接受为中国国语,国民党人怎么好意思说它是马来亚华人的母语呢?

1927年,蒋介石北伐成功,中国进入国民党时期。人工国语是行不通的,国民党政府的国语政策就是以北京话为国语。这时,日本对中国蠢蠢欲动,大家都要进行抗日救亡的工作。国民党掌权以后,在马来亚更加活跃,各地华文小学如雨后春笋般的建立起来。但当时会讲华语的人还是很少,华校多用翻译教学法:老师讲一句华语,再用一句方言解释。因此,这时候,华语仍未具备条件,成为华人的母语。

日本南侵,大家度过三年零八个月的凄惨日子。那时,生活都成问题,自然无暇顾及其他次要的事情了。

1945年,第二次大战结束,日本投降。但和平并未从此降临人间,世界反而进入更长期的冷热斗争。1949年,共产党席卷大陆,共产党政府驱逐所有外国驻扎租界的军队,恢复了中国人的尊严。在韩战,中国和美国打成平手;在越南,中国协助越盟击败法国,后来美国也在损失惨重以后不得不从越南退兵。当时“骨牌理论”甚嚣尘上,很多人都错误的认为未来的世界是共产党的世界。

大战前,中国国民党几乎控制了马来亚华人社会的一切。社团、报社、学校、以及各种各样的华人社会活动,都直接或间接受到国民党的影响。但国民党退守台湾以后,情形有了几乎一百八十度的转变。国民党失去了大陆,也失去了马来亚华人的民心。

这时候,左派人士有一部分进入森林,进行武装革命;还有一部分渗透进华人各种团体,和国民党掀起意识形态的斗争。在全国华文中学里,左派力量控制大局,右派力量全无招架之力。1957年,马来亚独立那一年,左派学生展示他们的组织,在全国所有华文中学发动学潮。国内的华文中学只要不是规模太小,都有学生参与。槟城的钟灵中学和槟华女校(以前叫福建),原是由国民党人创立和扶持,居然是左派学生的大本营。参加学潮的学生由各路冲破警察的路障,进入这两间学校。

不管是国民党,或是共产党,在独立前的这段日子里,他们只是呼吁华人学习国语,作为团结华人的语言。当时华语这个名词尚未出现,所谓国语,就是中国国语。他们没有说中国国语是马来亚华人的母语。因此,把中国国语变为华人母语,不是发生在独立前,而是发生在我国独立以后。

探讨我国独立以后的历史,尤其是牵涉华文教育的历史,我们应该可以找出这些神通广大的人,而且还会知道他们如何把中国国语摇身一变,变为马来亚华人的母语。而且令人惊奇的是,大部分我国华人都接受这种说法,甚至学有专长,对语言文学有研究的人,也不认为这样讲有什么不对。

让我们共同探讨,使这些神通广大的人呈现于世!


http://newkopitiam.com/forum/viewtopic.php?t=1356&start=0
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 14-7-2007 01:04 AM | 显示全部楼层
1904年以前,单是海峡殖民地就有超过一百间的私塾。这些私塾以方言为媒介语,采用个别学生教学法。教材多是三字经、千字文、朱子治家格言、昔时贤文、以及更深奥的四书五经。学生有很大的自由,可以选择什么时候开始学,什么时候不要学,也可以选择读什么书。当然,也有严格的塾师,不让学生胡来。

这些私塾分为三类:(1)当地富裕华人为其子弟专设的家塾(2)个别教师假借庙堂或临时场所开办的私塾(3)某些同乡会按照一定的规章创办的私塾。

第一类和第二类私塾常会因学生的减少而消失,第三类却由于同乡子弟源源而来,能够长久维持。到了二十世纪,很多第三类的私塾发展为正式华校。由私塾改为正式学校,面对的是师资问题,初期大家都无法要求太高,只要老师能够分别用国语和方言读出课本就行了。初期的教学法也是采用翻译教学法,老师读一句国语,再读一句方言,学生懂得跟,就是功德圆满了。这种情形一直到独立前,政府成立了各种各样的师训班,情形才得以改善。

因此,在那段转换时期,儿女进错学校,进到一间讲不同方言的学校就会很辛苦。老师读国语,他们不明白,用方言解释,他们也听不懂。在槟城,由于槟城福建人多,多数学校都是讲闽南方言,有的非福建人的家长故意把孩子送进讲闽南方言的学校,让孩子可以同时学到国语和闽南语。但是很多乡团还是决定保留自己的方言学校,不让下一代学习得这么困难。

在槟城,这些乡团创办的华校全部都保留至今,不过学校之间已经完全没有方言的分别了。这些学校是:1。商务(以前叫五福书院,粤语)2。韩江(潮语)3。时中(客语)4。三山(福州)5。益华(琼语)

http://newkopitiam.com/forum/viewtopic.php?t=1356&start=0
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 14-7-2007 01:06 AM | 显示全部楼层
原帖由 feizhu 于 14-4-2007 08:35 AM 发表
我觉得方言使到我们在沟通上产生问题。看看现在的香港,他们有多少人能够流利的说华语呢?我不觉得方言和籍贯对我很重要。我只知道我们都是华人而华语是我们共同的语言。要团结的话,共同的语言绝对有帮助。

你是不说我们华人应该消灭我们的母语,或边缘化我们的母语,然后使用普通话?
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 14-7-2007 01:43 AM | 显示全部楼层
http://johnlennon.yculblog.com/post.1254505.html
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发表于 14-7-2007 10:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 cheang_seow_fei 于 14-7-2007 01:03 AM 发表
华语从什么时候开始成为马来西亚华人的母语?

这是一个有趣的问题,可是直到今天还没听说有人想要探讨这个问题的答案。

我们的祖先大部分来自广东和福建两省,讲的是各种各样的稀奇古怪的闽粤方言。在没有 ...

大战前,中国国民党几乎控制了马来亚华人社会的一切。社团、报社、学校、以及各种各样的华人社会活动,都直接或间接受到国民党的影响。但国民党退守台湾以后,情形有了几乎一百八十度的转变。国民党失去了大陆,也失去了马来亚华人的民心。

說起來-.-中國共產黨好像印象了大馬華人有"權力後遺症"
導致現在華人....啊......可憐
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发表于 14-7-2007 10:49 PM | 显示全部楼层
對!!不應該排擠地方語言~

華語~是應該學的!!但是祖先語言!!也不能夠被禁止@@滅我祖先語!!有如滅吾也@@
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发表于 15-7-2007 08:43 PM | 显示全部楼层
政经文教那边的人-.-相当不认同-.-
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 16-7-2007 09:26 AM | 显示全部楼层
原帖由 bobololo 于 15-7-2007 08:43 PM 发表
政经文教那边的人-.-相当不认同-.-

那里有许多人的思想,都坏或有问题了,完全就像是政治高于一切政坛混蛋。
喜欢政治干扰学术。
本来学术应该独立于政治之外,但是在这班不学无术就好学不学,喜爱政治混合学术。
整个政客或政治流氓。。。:@


他们口中的普通话,在1913年左右才形成,难道1913年之前,华人是没有母语或语言的生物吗??

[ 本帖最后由 cheang_seow_fei 于 16-7-2007 10:07 AM 编辑 ]

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和生闲人 该用户已被删除
发表于 16-7-2007 12:13 PM | 显示全部楼层
原帖由 killbrick 于 8-12-2006 11:02 PM 发表
刚听了903电台,他们讨论到中国南宋以前的古汉语是种比较接近广东话的语言,唐诗300首也是读广东话比较顺畅! 华语是蒙古人统治后才当全国语言。

这是我头一次听见的,请问各位有这方面的历史资料?


发神经!!

广东的简称是什么??粤!!!粤是什么意思??查查汉语字典!接近山番的意思吧!!

严格说,广东,福建,贵州等这些现今中国南方的省份一直以来在中国的历史上都是属于南蛮的地方。大概是到了南宋吧!这些“南蛮”才被先进的中华文化同化了!哈哈!现在竟然想宣兵耀主!妄想当起中华民族的主流来!!可笑!
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和生闲人 该用户已被删除
发表于 16-7-2007 12:18 PM | 显示全部楼层
原帖由 bobololo 于 14-7-2007 10:49 PM 发表
對!!不應該排擠地方語言~

華語~是應該學的!!但是祖先語言!!也不能夠被禁止@@滅我祖先語!!有如滅吾也@@


不管你愿不愿意!一些非主流的语言,迟早会自行消滅!
这不叫排擠!叫自我淘汰!!
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和生闲人 该用户已被删除
发表于 16-7-2007 12:26 PM | 显示全部楼层
原帖由 cheang_seow_fei 于 14-7-2007 01:06 AM 发表

你是不说我们华人应该消灭我们的母语,或边缘化我们的母语,然后使用普通话?


方言就是方言!始终难登大雅之堂!
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cheang_seow_fei 该用户已被删除
发表于 16-7-2007 05:04 PM | 显示全部楼层
原帖由 和生闲人 于 16-7-2007 12:26 PM 发表


方言就是方言!始终难登大雅之堂!

既然有人嫌弃自己的母语,学习母语的动机是一定用经济价值来衡量的吗?
如果嫌弃自己的母语没有经济或政治价值,就要加以贱踏。。。
此等不肖子,不要也罢。。。。:@

语言本身并无贵贱之分,如果真的是分贵贱,人的性格就有贵贱之分啦,而阁下的品操就嘿嘿嘿。。。。
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和生闲人 该用户已被删除
发表于 16-7-2007 09:51 PM | 显示全部楼层
原帖由 cheang_seow_fei 于 16-7-2007 05:04 PM 发表

既然有人嫌弃自己的母语,学习母语的动机是一定用经济价值来衡量的吗?
如果嫌弃自己的母语没有经济或政治价值,就要加以贱踏。。。
此等不肖子,不要也罢。。。。:@

语言本身并无贵贱之分,如果真的是分 ...


我看阁下的品格才嘿嘿。。。。。。

看清楚我发的帖!我几时发表了嫌弃自己母语的论谈(我会讲的方言肯定比你多)!?请不要断章取义!

且我在这里从来都是就事论事,发表一些自己的想法!

你可以不同意我的看法,但我想你不可以要我住口,更不可以针对性的发表人身攻击的言论!!

请切记!这里是言论自由的佳丽中文论坛!!
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和生闲人 该用户已被删除
发表于 16-7-2007 09:57 PM | 显示全部楼层
原帖由 cheang_seow_fei 于 16-7-2007 05:04 PM 发表

既然有人嫌弃自己的母语,学习母语的动机是一定用经济价值来衡量的吗?
如果嫌弃自己的母语没有经济或政治价值,就要加以贱踏。。。
此等不肖子,不要也罢。。。。:@

语言本身并无贵贱之分,如果真的是分 ...


假如你有其他的看法,不妨举出来辩我(或让大家来评评)。

真理是愈辩愈明的!

当然,你也可以不理会大多数人的看法而继续持己见的!
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发表于 17-7-2007 11:38 AM | 显示全部楼层
和生闲人~语言革命后遗症-.-

cheang_seow_fei~全部都是好象他酱的-.-思想已经被乌金大锁锁好...不能改变....华人的母语除了华语就没有其他了-.-以前的人不懂华语....他们认为...以前的华人有华语不学~自己"创"些语言出来爽爽而已-.-
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和生闲人 该用户已被删除
发表于 17-7-2007 01:30 PM | 显示全部楼层
我是在说事实!不管你承认不承认,地球上的一些语言(不是主流的)已渐渐的在自我淘汰中!

我本人是客家人,和我同一代的家族成员还可说会讲客家话,可比我下一代的成员却开始不会讲了(一些会讲的,讲的也不太标准)。当然,客家话还算是个比较大的方言,不太可能会被淘汰(即使在马来西亚被淘汰,在中国可能也不会是在这一两个世纪的事,但相信必定会有这一天的到来),可一些相对较少人用的语言呢?

我必须表态,我可不想我的后代不懂说客家话(我在家可是和我的孩子说客家话的),但现今世界的赳势,不到我不担心也不得不承认,有一天我的后代已不再会说客家话了!

这是明摆在面前的事实,不得不承认的事实!
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