【辩坛杯】网络辩论赛小礼堂壹（07第一場初賽--千年造纸制室勝！）

飛翔...

辩坛杯会举行许多比赛，以下是目录，可点选直接连接到当场比赛。

2006第一届辩坛杯
政黨控報比報業壟斷更恐怖(参赛者：Sergeant_roy（正） , 猪猪老婆（反）)


2007第二届辩坛杯
第一场初赛: 色情行业应该合法化(参赛者：千年造纸制室（正）, niaokia（反）)
第二场初赛: 真爱一生只有一次(参赛者：金猪玉孽（正）, jinqwem（反）)
大决赛       : 在无政府状态下必然导致混乱(参赛者：千年造纸制室（正）, jinqwem（反）)


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第二届辩坛杯第一场初赛：色情行业应该合法化


1，雙方陳詞立论，限於一帖，第一天。（给予一天的时间发帖,从19/06早上0000到第二天的早上0000)

*只限立论，不管先后发帖都不能反驳或预设对方论点.
*只限发表一帖，字数不限.
*参赛者发帖时请在标题放上自己的立场.

[ 本帖最后由 飛翔... 于 27-12-2007 08:43 PM 编辑 ]

千年造纸制室

大家好，今天我方立场是色情行业应该合法化。自古有云：食、色，性也。可知上至圣贤，下至普通百姓皆是拥有色的本性。色情，指的是性爱倾向, 性的兴奋, 性欲亢进。行业包含業種，職業，職種。合法化则是指受法律承认并受合适管制。色情行业乃是纯洁的交易，只是当中会有人过分既无规律的经营，导致反面效果。只要合法化，所带来的利绝对大于弊。


        色情行业被人认为有错那是应为大家把色情行业非法化。政府没有办法管制以至让平衡失去控制，其实只要管理得当色情行业反而是利多于弊。性本来就是人类的一种本性，正因为政府非法之所以人民没办法重正当的途径满足自己。强奸，道德沦丧正是因此而发生的。而且，也因为如此，导致政府没有办法有效的管制色情行业，反而导致反效果让不良之徒有机可乘开发地下色情行业市场。爱滋病和性病也因此而传播起来。若政府愿意把色情行业合法化人民就不需要去非法化的色情行业，这样不但能让人民安全，健康受到保障也满足了人类的本性。


        就以新加坡为例子，在新加坡就有专门的红灯区。中国重阳市100%安全套使用项已启动。不能提供安全套的娱乐场所将被罚款并限期整改，屡次不改者将会停业或关闭。香港买和卖都是正常及合法。有效的控制色情行业比强制非法化更有效，要知道当今性的问题一向都被视为尴尬及敏感话题。这不但导致人民没办法了解性并且透过非法途径去认识性。
        
        合法化的色情行业除了让人们安全的满足性的基本需求及常识之外也能让政府获得应有的税。这可谓一举两得。一旦色情行业合法化，政府能随时改革或限制色情行业。这保证了政府的管辖会生效并杜绝不受管制的色情行业。目前色情行业不馆管辖及限制因为政府没有办法杜绝人的本性所需，但一旦政府合法化色情行业就能光明正大的存在。然而那些不良的色情行业将不能生存。人民在有选择的情况之下自然会透过正当并有保障的途径满足性需求，换言之没有法律批准并没保证安全的色情行业就会倒闭。


        以道德而言，虽然反对乱伦及婚前性等等事物发生但难道有哪位圣人贤者说过不应该拥有性需求吗？反对婚前性行为是为了避免不负责任及安全起见。但当今而言，只要合法化这些事情都是你情我愿，公平的交易而已。而且安全也会更受保障。不能否认的就是如今不论政府怎样禁止色情行业都是徒劳，与其这样倒不如有效的管理会更恰当。因为就算政府能让世上都没有色情行业但难道政府也能让世上没有性需求吗？这又何必呢？性本来就是应该存在的。


        所以我方坚决认为“色情行业应该合法化”

[ 本帖最后由 飛翔... 于 28-6-2007 01:32 AM 编辑 ]

niaokia

各位好！！

俗语曰 “色字头上一把刀”，这句话恰恰的体现了色情对人们来说是一种毒涂，不健康的文化。在道德上，色情是一种堕落，羞耻的行为。所以我方坚决认为色情行业不应该合法化！

根据汉语词典色情的意思是性爱或性爱倾向的代名词，而色情行业是一切有关于性爱的交易或产品。合法是政府允许，一部分的盈利将会邀付政府当做税目。我方从不否认色情行业会带来某些贡献，但只要我方能够证明色情行业对社会，道德与国家带来弊多于利，那我方今天的立场就可以成立，那就是色情行业不应该合法化！！而且还应该设定法律把色情行业杜绝！！

色情行业由古至今都是一种不健康的文化，它会带来各方负面的影响，负面影响简单地可以归纳为以下几个方面。

第一，        疾病卫生的问题。妓女使爱滋病、性病的传播日益加剧，给社会带来危害。在现今上，没有任何一个防范措施可以百分之百的预防妓女传播性病。被公认为最安全的安全套也无法百分之百的预防爱滋病。

第二，        社会安全。随着色情行业的犯罪活动形形色色，这包括贩毒及人口贩卖。荷兰是欧洲色情行业规模最大的国家，它也是欧洲贩毒的重要场所。据联合国国际劳工组织，在2003年总共有超过三十万名东欧少女被人口贩卖到德国卖淫。

第三，        道德伦理的问题。色情行业都是靠女性出卖本身的肉体及尊严来维持。人们只当妓女是肉欲发泄的性奴，只有性而没有任何的感情，这简直对女性是一种侮辱。

而我方认为色情行业不应该合法化，理由有三，
第一，        色情行业合法化不但不能减少非法卖淫，反而增加妓女们的负担。让我方来分析一下，假如色情行业合法化，税目只简单的包括营业税、个人所得税，娱乐税目，试问有那个色情行业者愿意承担如此高的税呢？暗娼的数量只会增多而不会减少。即便有色情行业者愿意承担的，其收费标准也会因此水涨船高，那么就意味着去消费的决不可能是工薪阶层，一个月收入1000左右的人是消费不起的，由此那些所谓“可以减少性暴力犯罪的论调就不攻自破”，因为一个消费的起夜总会的男人几乎是不会到大街上去强暴妇女的！反而那些底收入者因无法承担高昂的服务费，而回光顾非法的色情行业，甚至会进行强暴妇女

第二，        妓女合法化,现今的东方教育道德理论上说是决不允许存在的可能。设想一下,如果妓女合法,那必然将会有正规的营业场所,嫖客的身份也必将被暴光,所以为了自己的名誉顾客不会光顾它,这样这行业的收入就少了很多!最终还是有很多人走上不和法的道路!

第三，        色情行业合法化导致一些和睦的家庭家庭被破坏。试想想，如果有一天你的至爱丈夫去合法的嫖妓，身为妻女会如何想？或是看见自己刚成年的儿子去嫖妓，身为父母的又会如何想呢？

所以我方坚决认为色情行业不应该合法化！

飛翔...

謝謝兩位精彩的立論！

現在到：

2，反駁對方論點，限於一帖，第二天（20/6早上0000到第二天早上0000）。

*用quote的方式反驳，要反驳那一点要明确Quote出来过后再反驳
*只限反驳对方立论的论点例子等等，不能立论
*只限发表一帖，字数不限.
*参赛者发帖时请在标题放上自己的立场.

[ 本帖最后由 飛翔... 于 23-6-2007 12:10 AM 编辑 ]

千年造纸制室

俗语曰 “色字头上一把刀”，这句话恰恰的体现了色情对人们来说是一种毒涂，不健康的文化。在道德上，色情是一种堕落，羞耻的行为。

色情行业由古至今都是一种不健康的文化

这就奇怪了。对方辨友在剖题时告诉我们色情乃性爱或性爱倾向。但却说色情是堕落，羞耻的行为。想问若这是堕落，羞耻的行为的话请问这世上岂不是所有人都来自堕落及羞耻？性爱或性爱倾向是人类千万年来与生俱来的本性，是人类繁殖的途径，怎么能把他说是一种堕落，羞耻的行为。若是如此这世上根本不需要有人，也不会有我们今天在这辩论。

第一， 疾病卫生的问题。妓女使爱滋病、性病的传播日益加剧，给社会带来危害。在现今上，没有任何一个防范措施可以百分之百的预防妓女传播性病。被公认为最安全的安全套也无法百分之百的预防爱滋病。

正因为如此我们才要将色情行业合法化以限定并控制他们。要知道现今非法化的色情行业极少数会顾全到安全措施。然而色情行业是不会灭的所以与其让它在无限制无安全的情况下经营倒不如合法之并进行管制。

第二， 社会安全。随着色情行业的犯罪活动形形色色，这包括贩毒及人口贩卖。荷兰是欧洲色情行业规模最大的国家，它也是欧洲贩毒的重要场所。据联合国国际劳工组织，在2003年总共有超过三十万名东欧少女被人口贩卖到德国卖淫。

对方辩友友需要了解贩毒及人口贩卖和色情行业是不能画上等号的。荷兰的情况是因为荷兰有贩毒的市场。今天若有合法化并受安全保证的色情行业非法色情行业无疑会受到强大的打击，有几个人会不选不犯法而做自己想做的事情而去选冒险的途径呢？就算有我相信是极小数极小数的数量。这样三十万名东欧少女被人口贩卖到德国卖淫的情况就不会发生了，因为根本没有市场可言。

第三， 道德伦理的问题。色情行业都是靠女性出卖本身的肉体及尊严来维持。人们只当妓女是肉欲发泄的性奴，只有性而没有任何的感情，这简直对女性是一种侮辱。

对方辩友一再提及道德伦理。要知道色情并不是一种堕落，羞耻的行为。这点在以上我已加以论述。这些都是你情我愿的公平交易，若对方辩友这么说是不是说所有的工作者都是被侮辱？工作者每天出卖自己的体力，时间等等来换取金钱，在某些情况下更要放下尊严与其他人交流沟通，这难道也是一种侮辱吗？

税目只简单的包括营业税、个人所得税，娱乐税目，试问有那个色情行业者愿意承担如此高的税呢？暗娼的数量只会增多而不会减少。即便有色情行业者愿意承担的，其收费标准也会因此水涨船高，那么就意味着去消费的决不可能是工薪阶层，一个月收入1000左右的人是消费不起的，由此那些所谓“可以减少性暴力犯罪的论调就不攻自破”

在下并没有光顾过色情行业所以不知道他们的收价。但对方辩友所说的是指不良的领导和管制下，政府只要收税的当这些问题根本不会发生。要知道就算政府如今只收RM1.00也势必比完全没收税来的好。只要收费的当相信很多业者是愿意花钱以正当营业的。否则他们一个月的担保费，律师费等等费用已不是小数目了。被警察抓到或检查都会令他们损失不少，这情况下必与无奈只好抬高他们的收费了。

第二， 妓女合法化,现今的东方教育道德理论上说是决不允许存在的可能。设想一下,如果妓女合法,那必然将会有正规的营业场所,嫖客的身份也必将被暴光,所以为了自己的名誉顾客不会光顾它,这样这行业的收入就少了很多!最终还是有很多人走上不和法的道路!

感谢对方辩友认同西方可以接受妓女合法化。不过在下从来没听过中国重阳市，新加坡是西方国家！嫖客的身份为什么会曝光？难道政府会每日公布今天某某人去过合法化的色情场所吗？

第三， 色情行业合法化导致一些和睦的家庭家庭被破坏。试想想，如果有一天你的至爱丈夫去合法的嫖妓，身为妻女会如何想？或是看见自己刚成年的儿子去嫖妓，身为父母的又会如何想呢？

这时候真该庆幸色情行业是合法化而不是非法化否则爱滋病及性病传染给家人的机会就大大提升了。色情行业合法化并不等同于提倡，这是为了有效的控制色情行业。反之非法色情行业不受控制反而会透过许多不为人齿的方式去吸引客人。

所以我方坚决认为“色情行业应该合法化”

[ 本帖最后由 飛翔... 于 20-6-2007 01:07 AM 编辑 ]

niaokia

色情行业被人认为有错那是应为大家把色情行业非法化。政府没有办法管制以至让平衡失去控制，其实只要管理得当色情行业反而是利多于弊

把它合法化就那就等于是对了吗？那是否告诉我们把贩毒合法化后，吸毒者向毒贩买毒品是对的，那他们吸毒是天经地义的？再来，我国云顶赌场够合法了吧！但那些赌输了家产，配上了生命的赌徒比比皆是，难道他们就是对的吗？这里所要表达的不是管制不管制的问题，问题是不管色情交易也好，贩毒也好，还是赌博也好，它们本质就是已经是错了。

性本来就是人类的一种本性，正因为政府非法之所以人民没办法重正当的途径满足自己。强奸，道德沦丧正是因此而发生的

对方辩友，把色情行业合法化，让成人杂志和色情电影布满街，难道这就能减少强奸的犯罪行为吗？而这又有何道德而言？性本身没错，性交也是圣洁的，但是性交易就是错了。根据维基百科，人类性交指人类间的性行为，也叫做爱，比单纯的生物学上的性交具有更多的社会性，情感性和欢愉性的特微。而性交易为的只是满足单方面对性欲望，而另一方将成为发泄性欲的工具，这只有性没有爱的性行为与强奸又有何分别呢？我们应该以法律来杜绝这道德沦丧，剥夺他人的人格与尊严的行业！

导致政府没有办法有效的管制色情行业，反而导致反效果让不良之徒有机可乘开发地下色情行业市场

政府管制了又如何？让我们看看事实吧！政府把博彩合法化后，并不见得地下博彩卜基的减少，反而人们更喜欢非法的向他们购买博彩，原因是地下博彩免付高昂的税目。更何况即使政府把色情行业合法化后，地下色情行业也不会减少，他们会利用合法的执照来进行更多的犯罪行为，例如贩毒及非法贩卖人口。例如香港大部分的卖淫执照都由有犯罪背景的黑社会控制。政府要管制不如把它杜绝来得见效。

就以新加坡为例子，在新加坡就有专门的红灯区。中国重阳市100%安全套使用项已启动。不能提供安全套的娱乐场所将被罚款并限期整改

在新加坡和中国的法律里从来没有允许色情行业合法化。所谓的红灯区都是拥有娱乐场所的执照。色情行业并不等于娱乐场所。

合法化的色情行业除了让人们安全的满足性的基本需求及常识之外

请对方辩友向大家解释色情行业如何满足对人们的常识。难道看色情电影将会更了解性？对方辩友要弄清楚的是，色情电影并不等于性教育电影！

合法化的色情行业除了让人们安全的满足性的基本需求及常识之外也能让政府获得应有的税

到时人们可以轻易的满足对性的欲望，而忽裂了对伴侣的“性”福，这将会造成家庭危机。

不能否认的就是如今不论政府怎样禁止色情行业都是徒劳，与其这样倒不如有效的管理会更恰当。

对方辩友的逻辑好奇怪，他告诉我们那些无法禁止的犯罪活动就干脆不用禁止，把它合法化，然后再进行管理，各位，这会有效吗？以对方的逻辑来说，贩卖毒品很难禁止，那干脆把贩毒合法化，买卖毒品都无罪，政府又可获得应有的税，可谓一举两得？那我相信如果给对方辩友来当政府的话，能想象我们的社会将会是犯罪者的天堂，因为都把无法禁止的犯罪活动合法化！

因为就算政府能让世上都没有色情行业但难道政府也能让世上没有性需求吗？

有性需求并不代表需要色情行业，就好像我的爸爸妈妈，我相信他们也有性需求吧，结婚了二十多年都不需要色情行业，生活还是一样的幸福美满！

飛翔...

现在是盘问环节:

3，双方個象對方發問四道問題，問題不得超過四十個字，20/6,0000到第二天0000。

*只限发问4道问题，问题需标明1，2，3，4.
*参赛者发帖时请在标题放上自己的立场.

千年造纸制室

1）今天一条河就算怎么塞都会流，阁下认为继续塞是好事还是让他在设定好的水道里流更好呢？（40字)

2）对方辩友认为没有人类没有了性爱还能够延续后代吗？（23字）

3）若今天有个病毒危害人类。防患的药只有80%可能性可以成功防到。阁下认为这药有用吗？（40字)

4)阁下认为这是上有不可能的事吗？（14字）

niaokia

1) 色情片并不是教育纪录片，色情片里充满了色情暴力及无意义的内容，请问这对社会有何贡献？（39字）

2) 如果色情行业合法化，对方辩友你会瞒着父母妻女去嫖妓吗？（25字）

3) 爱滋病是可通过血液及口腔感染，请问一位妓女被感染了爱滋病，这是妓女的错还是嫖客的错？（39字）

4) 二战时期，日本政府提供“性的慰安設備”使士兵得以發洩性欲，慰安妇制度在道德人道上是对吗？（39字）

飛翔...

好了，现在到回答问题环节！

4，雙方回答問題，回答不得超過一百五十個字(違者扣比赛分），第四第五天。20/6,2100到23/6，0000。

*48小时内对方必须回答，超过时间者当答不出算。
*请参赛者回答问题前在标题写上自己的立场。
*若是双方都能提早回答，完成这个环节，那就会提早进行下个环节。
*每题问题回答字数不得超过一百五十字。
*回答请列明1，2，3，4。

[ 本帖最后由 飛翔... 于 23-6-2007 12:11 AM 编辑 ]

千年造纸制室

1)说得好！真因为如此才更要让色情行业受到管制。对方辩友难道只能够用负面的角度去看待色情行业吗？今天让对方辩友在解说中说色情是指性爱或性爱倾向。这些都是没有错的事但当谈到色情行业却对其偏见甚大。色情行业也可以是出版性教育书刊的！。（约110字）

2）不管今天色情行业合法化或不合法化我都不会光顾所以不会有这种情况发生。对方辩友今天一直谈家庭。我想问如果今天如果色情行业不合法化又会对事情有改善吗？今天谈的合法化并不等同于支持及提倡我向对方辩友需要理解这点。（约125字）

3）对访问这个问题真让我感到迷惑。难道对方辩友认为没有管制和安全措施的性交易回避有管制及安全措施齐备的性交来的更安全吗？（约30字）

4）这位辨友搞错了吧！今日辨题是色情行业应该合法化而不是军队应该要有慰安妇，小泉纯一郎已为此事表示道歉及遗憾。对方辩友一直说对与错，但我想反问对方辩友什么是对什么是错？许多哲学家都不能回答的问题对方辩友一直问我真想知道阁下的见解。（约115字）

niaokia

1）对方辩友，河流阻塞与色情行业没有关系，请对方辩友不要离题，河流组塞了，做个良好市民，还请通知环境局，谢谢！（48字）

2）性爱分为两种，第一，有性有爱称为做爱，是以生理需要为基础，注重身心能量互融的快乐行动，只要双方有心理与生理上的准备，那就能够延续后代；第二，有性没有爱称为性交，双方各求生理的或物欲的享受，没有情感，所以没打算延续后代。但是性交易不同，它只满足单方面生理上的享受，完全没有了性爱的特质和违反了正常的道德伦理。（139字）

3）如果这个防患的药只有80%成功率，那这种药在百人之中就只救得了八十人。但是，对方以上病毒的问题与今天色情行业没有直接或间接的关系，对方辩友再次的离题！管制和不管制的性交易都有危险。很多性病都会通过血液，唾液及皮肤接触传染，难道对方辩友要政府管制他们不能接吻和身体接触之下发生性行为吗？（127字）

4）可能或不可能与今天的辩题完全没有关系，这是哲学题而不是今天的社会题。对方辩友第三次离题，对方辩友连今天的辩题都搞不清楚，那对方辩友的立场又如何成立呢？再来，“性的慰安設備”是二战时期日本政府合法的色情场所，也是如今的所谓的性服务。对方辩友是否要现今政府仿效二战时期的日本政府吗？（128字）

[ 本帖最后由 niaokia 于 22-6-2007 10:52 PM 编辑 ]

飛翔...

好了，现在到最紧张刺激的自由辩！

因为参赛者时间上的问题，经过两为参赛者的协调后，此环节将延期到星期一举行。


5，自由辩，每次發言不得超過一百字，第六第七天。于26/6中午1200后开始到27/6早上0000暂时结束，直到27/6中午1200后再次开始到28/6早上0000结束（中间间隔休息12个小时）。

*自由发言，可反驳，发问。
*一方发言后，须等待另一方发言后，才可再次发言。
*由正方先发言，环节开始两小时后正方还未发言则当弃权发言论，反方有权力发言。
*一方发言后，若另一方在2个小时之内没做出任何回应，则以弃权论，可继续发言。
*在非发言时段发言者，帖子将被删除及扣比赛分。
*时间将以发帖时间为主。
*请参赛在自由辩开始前在标题里写上自己的立场。




[ 本帖最后由 飛翔... 于 25-6-2007 07:31 PM 编辑 ]

千年造纸制室

对方辩友,我问你的第一题问题指的是色情行业就像河流。与其禁止让他无法无天的泛滥倒不如让他顺着合适及安全的方式运行。看来对方辩友已经误会了。

niaokia

原帖由 千年造纸制室 于 26-6-2007 04:06 PM 发表
对方辩友,我问你的第一题问题指的是色情行业就像河流。与其禁止让他无法无天的泛滥倒不如让他顺着合适及安全的方式运行。看来对方辩友已经误会了。

对方以上河流的问题之中从没把色情行业联系在一起！色情行业泛滥，要管治倒不如把它杜绝更好。好比如，爱滋病是无药可治的，那我们要研发能消灭这病毒的药还是研发能控制这病毒的药好呢？当然是把这病毒消灭，因为消灭就不用控制了！(99字)

[ 本帖最后由 niaokia 于 26-6-2007 05:01 PM 编辑 ]

千年造纸制室

對方辯友是否發覺自己很矛盾呢?首先告訴我們爱滋病是无药可治後來卻說把病毒消灭.如果能的話這就不是绝症了.對方其實明白色情行業的定義是什么吗？

niaokia

原帖由 千年造纸制室 于 26-6-2007 11:07 PM 发表
對方辯友是否發覺自己很矛盾呢?首先告訴我們爱滋病是无药可治後來卻說把病毒消灭.如果能的話這就不是绝症了.對方其實明白色情行業的定義是什么吗？

对方辩友不要断章取义，请对方辩友先了解我方以上的比喻。色情行业的定义都在你我的主辩稿里写的清清楚楚了，难道对方辩友对自己的主辩稿都不了解吗？还请对方辩友告诉大家，为何您不会关顾色情场所？例如嫖妓。（91字）

千年造纸制室

不好意思，我不明白关顾色情场所是什么意思。如果是指光顾的话我能告诉大家因为现在的色情场所不安全。而且就算安全也是违法。

niaokia

原帖由 千年造纸制室 于 26-6-2007 11:59 PM 发表
不好意思，我不明白关顾色情场所是什么意思。如果是指光顾的话我能告诉大家因为现在的色情场所不安全。而且就算安全也是违法。？

对方辩友在主辩稿里提到每个人都有性需求，盘问环节也曾经回答说色情行业合法化或不合法化他都不会光顾，那我倒请问了，如果色情行业能合法化，为何对方辩友还不会光顾色情场所？我相信对方辩友都有性需求吧！

[ 本帖最后由 niaokia 于 27-6-2007 12:10 AM 编辑 ]

千年造纸制室

在下当然有性需求啦。色情行业合法化我会不会光顾并不重要，最重要的是这样做可以令到很多人避免爱兹病。对方辩友应该了解吧。如果对方辩友想了解在下的话我想可以私底问我哦。