我支持对罗兴亚难民给于援助！

Ragnarok026

Ecor1 发表于 17-5-2015 01:31 AM
现在是他们漂流在海等死，加上他们是难民，难道见死不救？
然后就用各种各种的借口来说他们是乞丐啦，会 ...

给他们粮食了，给他们的船打满油让他们可以回家了，还要赖死不走到宁可把自己人丢下海也要进来大马，谁比较无耻了？而且那些不是借口，而是真正可以预见的问题，是待解决的问题，要说这些问题并不存在的唯一办法就是一开始就不收留他们

你说有很多方式可以帮，行，你可以把你想的都写出来，看看有没有什么办法是可以把这些人收留在大马又不会引发我说的五大问题的？
我就先说了，这种办法不可能存在，不管你说的有多动听，人为变数就是你永远也无法掌控的一样东西

Ecor1

贝莉 发表于 17-5-2015 01:34 AM
再度举手发问:

为什么ISIS表出声救他们? 他们不是一直招募不到优秀的人吗? 这里就有一族优秀的农夫~ 其 ...

讲到ISIS幸好不是每个国家都是好像你这种想法

很多国家看到ISIS的残暴行为所以出兵去攻打他们，那个花不花钱？
那种才是花大钱
而且不只是钱，出兵也是要配上人命！！

但是这种行为是不是正确？姑且不论是不是正确，但是出发点如果是为了减少其他国家人命伤亡，那样的行为是不是应该受到鼓励?
还是每个国家都自私自利的认为ISIS不管我国家的事情，看着ISIS继续屠杀其他国家的人民？

PS：当然出兵攻打也有可能是为了国家利益着想，不过姑且不去讨论这个复杂的东西

Ragnarok026

Ecor1 发表于 17-5-2015 01:35 AM
有个限度的定义是什么？

把他们船拉回来，然后给他们吃饱饭，给他们医疗服务

拿大马和欧洲的条件来比较这又叫客观对等了？别笑死人了

如果真的如你所说的大马在国阵霸权下已经是水深火热的状态，那么这个国家从一开始就根本不具备任何救助他国难民的能力

Ecor1

Ragnarok026 发表于 17-5-2015 01:39 AM
给他们粮食了，给他们的船打满油让他们可以回家了，还要赖死不走到宁可把自己人丢下海也要进来大马，谁比 ...

在无人岛，建立难民营，然后有军人把持维护治安
给他们农耕具自己生活

1）那样会分薄大马的经济蛋糕？
2）那样会让大马治安败坏？
3）那样会抢大马人的工作？
4）那样人口结构会改变？大马人有两千万，就算进来一百千也是也是0.005%的人口
5）那样会文化相容问题乱象？都没接触

ben_castiel

接納難民是正義的事，但所引發的連帶效應也不可忽視，尤其是這些羅興亞人在緬甸的記錄也很有問題，任何一個人要接納他們也就肯定心存疑慮。想當年約旦國王接納巴勒斯坦難民，部分難民也拿到公民權，哪知道這些人居然搞‘黑色九月’欲推翻政權，你覺得約旦幫得值得嗎？

Ragnarok026

Ecor1 发表于 17-5-2015 01:44 AM
在无人岛，建立难民营，然后有军人把持维护治安
给他们农耕具自己生活

无人岛【笑
开发一座给这些难民生活和工作还要维持治安的无人岛，你自己算算要耗资多少？

贝莉

Ragnarok026 发表于 17-5-2015 01:41 AM
拿大马和欧洲的条件来比较这又叫客观对等了？别笑死人了

如果真的如你所说的大马在国阵霸权下已经是水 ...

他在那边呆了就真的以为自己是欧洲人料 文化水平都不一样料

其实他说来说去都是一样的~就是出一张嘴而已(这个最最最像欧洲人了~)

Ecor1

贝莉 发表于 17-5-2015 01:47 AM
他在那边呆了就真的以为自己是欧洲人料 文化水平都不一样料

其实他说来说去都是一样的~就是出一张 ...

我的眼界没有那么狭隘，我不是什么欧洲人，我只是地球人

Ragnarok026

贝莉 发表于 17-5-2015 01:47 AM
他在那边呆了就真的以为自己是欧洲人料 文化水平都不一样料

其实他说来说去都是一样的~就是出一张 ...

说真的我跟他辩论过这么多次没有一次像现在这样火上心头的
不是因为他不讲理或者立场对碰，而是我很少见到有人会像这样只为了捍卫人道主义就典当自己国家的利益的

110_01

For the good of the country we cannot be emotional and sentimental about a few thousand lives. We have to place the interest of 30 million Malaysians above those few thousand non-Malaysians. Better a few thousand foreigners die at sea than the country face the burden of more illegal immigrants, even if they are refugees.

NO HOLDS BARRED

Raja Petra Kamarudin

Illegal immigrants entering Malaysia has always been a problem for the country since way back. The new plan by the government to push them back out to sea and to let them perish may sound cruel but that may be the only way to finally solve this problem.

The opposition, in particular the non-Muslims, have been very vocal about so many foreign Muslims coming into Malaysia and getting Malaysian citizenship (you can see their comments on the Internet). I doubt the opposition, in particular the non-Muslims, will object to this new plan to kill all these people trying to illegally enter Malaysia.

One of the many issues against the government is the influx of too many illegal immigrants. No doubt most Chinese-owned SMIs employ these illegal immigrants as cheap and underpaid workers but then this is necessary if you want to remain competitive. If you had to employ Malaysians at market rates then it would be very difficult to make money.

The problem, of course, is once they have lived and worked in Malaysia for a certain number of years they would qualify for Malaysian citizenship and then would be eligible to vote. This is the main issue that worries the opposition because then these people would vote government and not opposition. If they vote opposition then they would be most welcome in Malaysia.

For the good of the country we cannot be emotional and sentimental about a few thousand lives. We have to place the interest of 30 million Malaysians above those few thousand non-Malaysians. Better a few thousand foreigners die at sea than the country face the burden of more illegal immigrants, even if they are refugees.

And if the UN is so worried about these people then ask the West to take them. Why should the problem of a few thousand lives be our problem? The last thing we want is more Bangladeshis coming into Malaysia and denying Pakatan Rakyat federal power like what happened in 2013.

重點：

• 3000萬馬來西亞人的生命比幾千條不是馬來西亞人的 Rohingya 的命更重要
• 反對黨，尤其是非 Muslim，一直以來都不滿大量外國回教徒湧入並得到馬來西亞國籍。這一回，他們絕對不會反對政府讓這些船民死在海上
• 最嚴重的是，這些 Rohingya 人，一旦拿到馬來西亞國籍，就會成為國陣的死忠支持者。我們不能允許 2013年大選 國陣靠 Bangla 選票保住政權的事再度發生
  

果然是白皮所見略同，這名白皮馬來王族跟我們白皮華人的想法真是不謀而合

毛毛人2015

要無人島就找菲律賓.
你認為他們要去無人島重新來過嗎？
他們就是要我們政府養他們.
這件事情緬甸要負最大的責任,搞到其他國家那麼不得空.
你說的好像很容易.實行起來就沒那麼簡單.

ben_castiel

贝莉 发表于 17-5-2015 01:47 AM
他在那边呆了就真的以为自己是欧洲人料 文化水平都不一样料

其实他说来说去都是一样的~就是出一张 ...

歐洲就是出太多所謂的‘左派’分子，面對這些移民保持著那種世界大同的態度，然而這些移民卻沒和他們一樣的觀念，結果在歐洲建立極端思想的傳播中心，當年911時間的一部分參與者就是從德國漢堡來的。

Ecor1

ben_castiel 发表于 17-5-2015 01:45 AM
接納難民是正義的事，但所引發的連帶效應也不可忽視，尤其是這些羅興亞人在緬甸的記錄也很有問題，任何一個 ...

当然没错，除了出发点是正确也是要考虑到现实的问题

但是联合国的难民署不是小孩子玩泥沙，他们有那样的建议是已经考虑到了很多现实的因素包括国家的财力，还有你说的连锁效应等等
所以其实大马现在要做的就是签署联合国的难民协议，就让专业的人来处理这种问题

dancer5566

Ecor1 发表于 17-5-2015 01:19 AM
难民的问题本来就是要花钱的
你看欧盟已经花了几百亿了，但是还是不会随便放弃
为什么？

基本想我是不相信这些所谓欧盟等国家所做的‘善事’。 我先入为主讲啦， 先讲欧盟，欧盟里面的国家很多都是已发展的国家（所谓的Developed Countries), 这类国家所缺乏的就是你讲的‘劳力’。如果国家需要劳力来发展项目，带来的利润是几百亿，甚至千亿，或其他利益上的收获，欧盟丢个几百亿出来绝对不是问题。
是，你说的没错，人类是应该帮助人类， 但是为了什么？　我相信现在很多人，在帮别人前，都会问，为什么要帮？　很可悲是吗？是很可悲，因为这世界，很多人都被教育成酱了。
不要说我们帮不帮先，先问为什么这批难民会在“自己的国家” 受到压迫？ 压迫他们的也是人，为什么人要伤害人呢？ 还不是因为利益上受到伤害。 这个是很可悲，很悲哀的现实。

如果一个国家政策是为了“正义”而策划的话，相信这个国家，不是破产，就是被其他国家占领了。 我给个所谓“正义”的例子好了，在二战时期，美国炸日本是“正义”的事。看好哦，这是救世主，正义的行为。  

刚才我也说，美丽的乌托邦只是活在想象的世界里， 就连我们很向往的“民主国家”，“民主制度”也不是平衡各方面利益，带出爱的制度。
如果我们的国家被一个有智慧兼有权利的人来统治，来管理的话， 我相信这批难民会收到应有的对待，很可惜，现在很多国家都是被有权利但没智慧的人统治。

我懂你的悲哀，我也很悲哀， 因为现在帮助人并不简单，而是个学问。

Ecor1

ben_castiel 发表于 17-5-2015 01:52 AM
歐洲就是出太多所謂的‘左派’分子，面對這些移民保持著那種世界大同的態度，然而這些移民卻沒和他們一樣 ...

没错，所以现在欧洲是开始右倾

不过这个没有对错，其实有右派也是好事，那样才会平衡
无限制的不断支援下去也不是办法，是要有一个限制的

贝莉

Ragnarok026 发表于 17-5-2015 01:50 AM
说真的我跟他辩论过这么多次没有一次像现在这样火上心头的
不是因为他不讲理或者立场对碰，而是我很少见 ...

下午报道还没有出门时我还可以理解他的不同立场~ 现在就素聊天打发时间而已~
后来已经证实了他们的住过没有被屠杀的危险~ 乞丐死赖在你家门口不走, 威胁你不开门我就饿死我自己... 还真的有人'买单'  那时候我就知道他不过是死皮赖脸撑着而已~ 反正做个键盘英雄又不用牺牲自己~ 就陪他玩玩嘛~

Ecor1

毛毛人2015 发表于 17-5-2015 01:51 AM
要無人島就找菲律賓.
你認為他們要去無人島重新來過嗎？
他們就是要我們政府養他們.

所以缅甸军人政府才是最大祸首，不是难民！

如果大马还是继续那样下去，难保不会成为第二个缅甸

贝莉

Ecor1 发表于 17-5-2015 01:50 AM
我的眼界没有那么狭隘，我不是什么欧洲人，我只是地球人

那你叫你在马来西亚的其他地球人亲友去难民营接他们回家料米有?

毛毛人2015

Ecor1 发表于 17-5-2015 01:55 AM
所以缅甸军人政府才是最大祸首，不是难民！

如果大马还是继续那样下去，难保不会成为第二个缅甸
...

就是咯.應該在海上把船打沉就好了.現在搞到那麼多事.

贝莉

ben_castiel 发表于 17-5-2015 01:52 AM
歐洲就是出太多所謂的‘左派’分子，面對這些移民保持著那種世界大同的態度，然而這些移民卻沒和他們一樣 ...

所真的, 以前我也是理想分子之一 脑残到想要马上改变国家(被英国的书教坏脑)~ 什么ECHR HRA都倒背如流...
后来真正打开眼睛后才发现, 很多时候别的完善国家可以轻松做到的事情 别人未必做到。但是其实也慢慢在改变了 只是和先进国相比根本就是天方夜谭。


最后, Rohingya事件最大得益者素谁? 素国阵~ 米有人记得BR1M/1MBD料~