罗兴亚人难民讨论后的分析，99%反对的人又要被我鸟了。。。。。。

Ecor1

@ben_castiel
@nuo
@Ragnarok026
@iStandAlone

基本上99%网友还是不能脱离Betham的功利主义

既然你们不能脱离，就尽量用功利主义来回答而已，不然也是鸡同鸭讲话
由联合国难民协调员，唐南发，用比较功利的方式回答就好了


1. 無論船上的是想到馬來西亞來找工作的孟加拉移工抑或來自緬甸的Rohingya，既然進入馬來西亞水域，基於船隻的設施簡陋，安全措施不良，又面對斷水斷糧的危險，政府有道德與國際義務出手援救；

2. 船民上了岸，不意味著他們就到處亂跑，而是集中到臨時收容所(shelters)或扣留營 – 我個人會選擇前者，因為後者的條件通常極為惡劣，與監獄無異 – 安頓下來再請聯合國難民署人員甄別；

3. 若純粹是無證件移工，當局可以聯繫相關大使館處理（印尼方面，孟加拉使館人員已從雅加達飛往亞齊工作），最終目的是把來者安全護送回國；既然他們只是移工，幾乎不會面對政治，宗教或種族迫害的風險，遣返也不會引來國際譴責；

4. 若是Rohingya難民，他們本就無國籍，在緬甸受盡欺凌（參考： http://m.jiemian.com/article/208329.html
）；難民署僅能提供臨時收容所與食物，無能力保護其人身安全；因此接上岸的難民，不應被遣返，以免他們回國後遭遇危險；

5. 若要聯合國派遣維和部隊到Rohingya聚居的若開邦(Rakhine State)協助安全工作，尚需安理會決議通過，我因此勸請那些批評難民署無能的人把矛頭對向本屆安理會的10個成員國 – 包括馬來西亞 – 以及5個常任理事國 – 你們知道它們是誰；

6. 確認是難民之後，不意味著Rohingya就會留在馬來西亞，難民署或將聯繫第三國（通常是西方國家）嘗試把他們安置到那裡，只是整個過程很耗時間，從一年到三年不等，或更長；

7. 無論時間長短，這些難民都將暫居在收容所或扣留營，直到安置程序順利完成為止；

8. 馬來西亞不是福利國，所以沒有所謂難民白吃白住的事情，他們就算看病也和你我一樣得付錢，這些年來馬來西亞政府也從來沒為他們提供免費飲食，被扣留在營內者除外；

9. 如果Rohingya難民滯留形成一個長期現象，可以參照泰國在泰緬邊界安頓難民的模式，讓難民圈地而居（雖然這不是我個人的意願），馬來西亞可以此向國際社會呼籲援助分擔成本；

10. 至於Rohingya人造成治安惡化的說法，恕我不能認同。馬來西亞的罪案絕大部分是本地人所幹的，難道我們就因此把包括你我在內的兩千多萬馬來西亞公民驅逐出境嗎？

11. 我知道有些人聽了身邊的緬甸朋友或工人繪聲繪影地談論Rohingya人如何殘暴云云。雖然我不排除一些緬甸人把其國內的族群糾紛帶到馬來西亞，但因噎廢食不是解決問題的方法。再說，緬甸各族群之間雖然互相猜忌，一談到Rohingya卻是同仇敵愾，殺之唯恐不及，可見緬甸整體社會對這個社群的恐懼與仇恨有多深，他們說的話不能盡信，就如馬來西亞華人在別人面前也很少會說馬來人或印度人的好話（恕我直言）；

12. 馬來西亞早已居住著很大一群的Rohingya人，他們大部分沒有證件，就靠一張難民卡求存，隨時面對被警察逮捕拘留甚至遣返的風險，但依然安分守己地工作，拿著一份微薄的薪水還得匯錢回到緬甸救濟家人。其他地方我不清楚，住在KL一帶的朋友有空可以到士拉央的蔬菜批發市場看看，那裡一大清早就為我們包紮蔬菜的工人很多就是Rohingya （參考：http://aljazeera.galleries.newscred.com/…/f8b942169749857ac…）；
http://www.mudframes.com/…/shelter-of-hope-for-myanmar-ref…/

13. 有人問為什麼他們當中有人堅持要來馬來西亞？答案很簡單：這裡有他們的父親，母親，丈夫，妻子和兄弟姊妹。作為納稅人，我們有權質問政府為何如此輕易讓Rohingya入境；但法律之外有人情，我們也當嘗試理解他們逃離緬甸的原因，而不能硬要把他們驅趕到印尼，繼續讓家人分離。當年我祖父一個人下南洋，之後把祖母接過來；後來生活拮据，又把祖母和我父親送回去海南島，直到日軍侵華，又匯錢讓‘蛇頭’把家人帶回來馬來亞（雖然後來也淪陷）。每次聽到Rohingya難民告訴我這些點滴，我腦海裡閃過的是祖父母輩們的辛酸；

14. 因此，那些一再以國家安全為理由反對政府救援船民的人，你們其實已經掉入了偽論述的圈套，相信了這個說話向來不盡不實的政府。巫統當年把馬共污衊成以華人為主的恐怖分子，結果整體華社被污名化了多少年？幾次淨選盟運動，巫統都要栽贓嫁禍，說上街示威的人是暴民暴徒，你看到武器了嗎？既然知道這個政府慣性撒謊，憑什麼在Rohingya的危機上你們就要隨它起舞呢？

15. 最後，我不從什麼馬來西亞人，華人或基督徒的角度出發看Rohingya的危機，因為我看到的是人，我接觸到的是有血有肉的男人，婦女和孩子，他們私底下也會吵架打架，也會搬弄是非，也會斤斤計較，也會互相排擠嫉妒，就和我們一樣，我不會美化他們作為個人的缺點，但我不能忽視他們面對的迫害，而以種種似是而非的理由拒絕人道援助。505以前，我們許自己一個願，就是要建立一個人人生而平等的社會。505來了又走了，願望沒有實現，此刻的我在想：或許正是因為我們根本沒做好心理準備，所以我們不配。把話說白了，可以因為市議會濫殺野狗而憤怒，卻拒絕把漫無目的在漂流著的船民接上岸的人，不值得享有平等。


第15点，基本上就是说大马人其实活该

Ecor1

US will take Rohingya migrants

WASHINGTON - The United States is willing to take in Rohingya refugees as part of international efforts to cope with Southeast Asia's stranded boat people, the State Department said Wednesday.

http://www.bangkokpost.com/news/ ... e-rohingya-migrants


奇怪，美国佬做么不像大马人那样怕引进恐怖分子，来多一单911事件？

Ragnarok026

Ecor1 发表于 23-5-2015 12:36 AM
@ben_castiel
@nuo
@Ragnarok026

我坦白說一句，這篇還比較能說服人，唐南發這篇至少有回答到大家之前所提到過的問題，你是時候要檢討一下自己表達能力了。

Ecor1

Ragnarok026 发表于 23-5-2015 12:52 AM
我坦白說一句，這篇還比較能說服人，唐南發這篇至少有回答到大家之前所提到過的問題，你是時候要檢討一下 ...

我不否认我的表达与文法都不好
后悔以前出文告都是叫秘书去弄
现在只好才来cari练习

ben_castiel

Ecor1 发表于 23-5-2015 12:07 AM
文明退步的只是回教？
你太不了解一神教了
你不懂到现在一些基督教也是教育下一代，地球只是区区的六千 ...

同意你的說法，不說以前，就談現在，回教不就存在對異教徒的歧視制度嗎？

Ragnarok026

Ecor1 发表于 23-5-2015 12:59 AM
我不否认我的表达与文法都不好
后悔以前出文告都是叫秘书去弄
现在只好才来cari练习

來這種只為了反對而反對的地方練不到什麼的，我跟你說

不過唐南發還有一個問題沒有解答到，看完全文我還蠻想知道他會怎麼處理
就目前他說的安置手法都是應對【目前滯留在大馬海域】的羅興亞人，面對可能到來的下一波下下一波的難民潮大馬具體的對應方式是？
這事就整個破窗效應，缺口打開了企圖冠著【難民】身份偷渡前來的人絕對不會少。

大家都同意的一點就是不管救或不救，羅興亞人的命運只能從緬甸內部打破和改變，但是在面對這個缺口已經打開的現在，超出馬印兩國的容納quota的難民要何去何從？

Ecor1

ben_castiel 发表于 23-5-2015 01:08 AM
同意你的說法，不說以前，就談現在，回教不就存在對異教徒的歧視制度嗎？

基督教说不信上帝的都是下地狱
这个算不算对异教徒也是一种歧视？

Ecor1

Ragnarok026 发表于 23-5-2015 01:11 AM
來這種只為了反對而反對的地方練不到什麼的，我跟你說

不過唐南發還有一個問題沒有解答到，看完全 ...

难民潮的问题只能依靠各国的努力而已
所以如果大马怕难民潮，可以用ASEAN主席的身份呼吁各成员国帮忙，而且现在的局势是各国已经收到压力了，为了假装做好人，为了怕被国际谴责，为了道德光辉，现在几个国家也开始接受难民了
然后也可以继续在联合国争取

ben_castiel

Ecor1 发表于 23-5-2015 01:18 AM
基督教说不信上帝的都是下地狱
这个算不算也是一种歧视？

也是，伊斯蘭也是有類似此段內容如不信道者永遠被關在火湖，所以我基本上是沒有宗教信仰的。但基督教、猶太教和伊斯蘭的差別是伊斯蘭有一套制度化的教法管制治理下的人民包括異教徒，但穆斯林不能質疑他即使許多教法違背現代人道主義精神及違反個人自由，而且其教義出現太多暴力的條文，對異教徒和猶太人的歧視，並不斷強調自己是最完美的，在極端上這是基督教和猶太教無法攀比的。

Ecor1

“UNHCR is appreciative that over 1,100 persons have been permitted to disembark on Malaysian territory, and are now being held at the Immigration Department detention centres.

UNHCR has offered its assistance to the Government in its efforts to support those arrived. This includes medical and other provisions, and technical advice on how to process the group.

UNHCR has also offered its expertise in interviewing the different groups to determine who are in need of international protection, and who are not, as those being rescued are likely to be a mix of refugees and economic migrants

Ecor1

ben_castiel 发表于 23-5-2015 01:25 AM
也是，伊斯蘭也是有類似此段內容如不信道者永遠被關在火湖，所以我基本上是沒有宗教信仰的。但基督教、猶 ...

宗教有没有条例去说要对付异教徒根本不是问题

基督教有条列说要对付异教徒没有？没有
但是在黑暗时期的基督徒如何？把异教徒绑在十字架上面焚烧

而看回去世界许多的回教国家，回教说犯了通奸罪的需要石刑罚，有多少个回教国家有跟着的？
只要人还是有理性的就不会去跟，会有很多借口去开脱。

所以宗教会极端不完全是因为教条的缘故，而是因为人太入迷了，变成基本教育派。

sixpackabs

緬甸都說白了沒有‘胃口’再容納更多木屍淋麻煩製造者了，馬國為什麼還要引狼入室？禍患無窮啊
樓主講什麼鳥哲學啊，趕緊為自身家人後代子孫著想出策才是

ben_castiel

Ecor1 发表于 23-5-2015 03:10 AM
宗教有没有条例去说要对付异教徒根本不是问题

基督教有条列说要对付异教徒没有？没有

但現在的趨勢是現在的穆斯林越來越迷他們的宗教，越來越缺乏理性，只要是宗教師說的他們通常會跟隨，甚至連反GST都要宗教教義支持，我在想如果哪個宗教師說要恢復對異教徒的稅收，他們是否也會照跟？在他們世界觀裡只有神的教義才是理性。

ben_castiel

Ecor1 发表于 23-5-2015 03:10 AM
宗教有没有条例去说要对付异教徒根本不是问题

基督教有条列说要对付异教徒没有？没有

其實宗教條例多多少少還是會影響信徒的態度和世界觀的，即使這些穆斯林沒有迷到成為恐怖分子，還是會對異教徒有著鄙視的態度。依我看，現在多數的回教國家沒有實行伊斯蘭刑事法並非完全是他們比較理性，而是當時西方殖民時期的影響，接觸到西方的政治思想與法律。

MurMur

Ecor1 发表于 23-5-2015 03:10 AM
宗教有没有条例去说要对付异教徒根本不是问题

基督教有条列说要对付异教徒没有？没有

这还得看他们被灌输的是否仇恨. 各处乡村各处例

净莲妖火

Ecor1 发表于 23-5-2015 12:26 AM
其实你知道船上的是难民还是武装分子吗？
你不知道，我不知道，就是因为不知道，我们才不能让他们登陆
...

你的方法就是破罐子破摔，反正不知道有没有武装分子，反正印尼人也有武装分子
反正都有那么多进来了，不差那一点？？？
你这样的思维，就像：
反正我中aids了，就继续叫鸡不带套吧，也不差那一点梅毒，花柳了？？？？

shinyew

我是覺得緬甸看得比較通透，看清泰南菲南等等國家的問題，讓這些恐怖分子宗教繁殖多了後肯定會玩炸彈搞獨立的，就算政府沒迫害他們他們也會覺得其他宗教不跟他們生活方式而讓他們覺得被迫害，所以先下手為強迫走這些計時炸彈好過到時費錢費軍人性命打游擊

而我們收留了後，多年以後我們的子子孫孫應該也會被這些人叫cina babi或balik cina的了

jimmy2208

楼主是高级外劳!

jimmy2208

以前楼主他也是坐船偷渡去欧盟(不知什么国家)!现在拿到了居留权,所以他代表他的同胞们要我们收留他们,以后如果马来西亚变得更好了他就会回来发展,如果变得更差时,他就在外国幸福.美满.平安的过日子,以后就不再回来了!

五十后

拒绝罗兴亚的理由很简单，不是因为种族，而是我国有太多x教徒了。